Издательство Готовая книга




Чемпионы мира по Го, лучшие Го книги и комплекты, новости мирового и российского Го.
Подфорум курирует А.  Динерштейн  
Страницы: <<123456789>>
Страница: 8 из 9
Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
TT на rugo.ru Эксперт Го
09, August, 2009 00:26   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Кости разве горят?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
Andjey на rugo.ru Любитель Го
09, August, 2009 21:05   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Кости разве горят?
А почему бы им не гореть? Мы когда в походы ходили, банки из под тушенки(жесть) в костер кидали, прогорают полностью, в пыль. На костре много чего спалить можно ))) и кости думаю без проблем.

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
TT на rugo.ru Эксперт Го
09, August, 2009 21:43   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Жесть все-таки окисляется сильно на огне до оксида, а коси в этом плане куда устойчивей

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
Andjey на rugo.ru Любитель Го
09, August, 2009 22:07   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Жесть все-таки окисляется сильно на огне до
> оксида, а коси в этом плане куда устойчивей

Спалить можно почти все что угодно, например, в крематории людей полностью сжигают, только пепел остается.

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
phaggi на rugo.ru Ценитель Го
09, August, 2009 22:13   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

[festival.1september.ru]
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ЧАСТЬ УРОКА.

Ученик: Два дня назад мы поместили куриную кость в 10% раствор соляной кислоты. Именно куриную кость, т.к. она мельче, чем, например, коровья и на растворение солей, входящих в ее состав, потребуется меньше и кислоты и времени.

Кислоты влияют не только на неорганические, но и на органические соединения, поэтому мы выбрали соляную кислоту, как кислоту более мягкого действия. Чтобы ее воздействие на органические вещества костной ткани было минимальным.

Итак, мы извлекаем кость из стакана с 10% раствором соляной кислоты, удаляем остатки кислоты фильтровальной бумагой, и проверяем свойства кости. Она способна гнуться во все стороны.

К какому же выводу подводят нас результаты эксперимента?

П.О. Органические вещества сообщают кости упругость и эластичность.

Учитель: Теперь давайте решим проблему, как удалить из кости органические вещества.

П.О. Их можно сжечь.

Учитель: Верно, органика прекрасно горит. Когда мы изучали химический состав растительного организма, то говорили, что остатки растений (опавшие листья, сухие ветки, стебли и пр.) отлично горят. На месте костра всегда остается зола – это минеральные соли (т.е. неорганические вещества), а все органические вещества сгорают. Сейчас мои помощники хорошенько прокалят куриную кость на огне, до такой степени, чтобы все органические вещества сгорели.

Ученик: Мы закрепляем кость в зажиме, зажигаем спиртовку и держим кость в самом горячем участке пламени. О том, что горение происходит можно судить по сильному резкому запаху. Обычно, почувствовав такой запах, мы говорим: “Паленым пахнет”.

Наконец, кость обуглилась. Обугливание – верный признак того, что органические вещества сгорели.

Учитель: Исследуйте свойства прокаленной кости.

Ученик: Она твердая, но хрупкая. Крошится в руках.

Таким образом, мы подтвердили свое предположение о том, что органические вещества (белки) придают кости упругость, а неорганические (нерастворимые соли кальция и магния) придают кости твердость. Сочетание же твердости и эластичности сообщает кости прочность. Кости выдерживают растяжение почти так же как чугун, а по сопротивлению на сжатие они вдвое превосходят гранит.

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
Andjey на rugo.ru Любитель Го
09, August, 2009 22:18   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Рисовали охрой и жженой костью. Это - основные
> красители древних.

А вообще не вижу причин не доверять Presentу, если вбить в поиске "жженая кость", то легко можно найти что ее применяли для изготовления черной краски. Сорри за оффтоп.

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
TT на rugo.ru Эксперт Го
09, August, 2009 22:19   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Андрей, в ту бытность крематориев не было. Собственных температур вообще не достигали. Отсюда бронзовый век. Мфагги - плюс

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
Andjey на rugo.ru Любитель Го
10, August, 2009 08:58   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Андрей, в ту бытность крематориев не было.
> Собственных температур вообще не достигали. Отсюда
> бронзовый век. Мфагги - плюс
Виталий, а при чем тут были ли крематории "в ту бытность"? Я отвечал на Ваш вопрос горят ли кости.

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
TT на rugo.ru Эксперт Го
10, August, 2009 11:39   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Кости не горят. Формально они выгорают.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
phaggi на rugo.ru Ценитель Го
10, August, 2009 16:44   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Кости не горят. Формально они выгорают.

Формально, поскольку кость состоит из органических и неорганических компонентов, то органика сгорает, а неорганические части в большинстве своем при обычных условиях не сгорают, но становятся хрупкими. И, видимо, неорганической хрупкой частью, тем более покрытой копотью от сгорания органики, вполне можно писать и рисовать. Не очень удобно, но возможно.
Но вообще-то это довольно оффтопик, и предлагаю вернуться к теме о картинах, изображающих вейчи.

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
Аватара и Посланница Смерти на rugo.ru Любитель Го
10, August, 2009 17:06   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Не думаю что такое изображение будет устойчиво на камне. Должно быть иное объяснение, другой краситель

______________________
Министерство регионального развития предупреждает...

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
phaggi на rugo.ru Ценитель Го
10, August, 2009 18:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Аватара и Посланница Смерти Написал:
-------------------------------------------------------
> Не думаю что такое изображение будет устойчиво на
> камне. Должно быть иное объяснение, другой
> краситель

А камень где находится? Думаю, если ветер и дождь на него не льют, то ничего с тем камнем и изображением не будет. Кости тысячелетия сохраняются, и тут костная мука прекрасно сохранилась бы в порах камня.

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
Аватара и Посланница Смерти на rugo.ru Любитель Го
12, August, 2009 21:39   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Где бы ни находился камень, им вполтную займется время. Для этого краситель должен очень плотно пристать к поверхности, впитаться. Костный помол таких результатов не дает

______________________
Министерство регионального развития предупреждает...

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
Present на rugo.ru Эксперт Го
13, August, 2009 01:05   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Аватара и Посланница Смерти Написал:
-------------------------------------------------------
> Где бы ни находился камень, им вполтную займется
> время. Для этого краситель должен очень плотно
> пристать к поверхности, впитаться. Костный помол
> таких результатов не дает

Слишком авторитетно...
Арина, вы когда-нибудь бывали в гротах с первобытными рисунками и стоянками людей кам. века?
Там даже сажа от их кострищ кое-где сохранилась.
Еще рекомендую обжечь кусок свежей сырой кости на костре и попытаться рисовать тем дегтем, который образуется.Только берегите одежду. :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
TT на rugo.ru Эксперт Го
09, October, 2009 00:46   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

На сайте культуры Китая нашел еще одно полотно, которое может претендовать на имя самой старой. Два гуманоида играют в Го

http://www.chinaculture.org/08olympics/images/attachement/jpg/site1/20080806/001aa018fefe0a037c022b.jpg

Отюда. Там и пояснение, которое я не решился перевести на русский [www.chinaculture.org]


А это (оттуда же) - видимо, самая древняя статуэтка о Го. Я так понимаю, игроки показывают что у них нет камней в рукавах

http://www.chinaculture.org/08olympics/images/attachement/jpg/site1/20080707/001aa018fefe09dc173b45.jpg

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
TT на rugo.ru Эксперт Го
09, October, 2009 00:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Еще гравюра где их трое!

http://www.yutopian.com/go/gallery/xie2.jpg

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
10, October, 2009 12:03   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

"Гуманоиды" играют в лиу-бо... (лиу-бо - шесть фишек). Давно забытая игра.
На последней картинке играют вроде бы игра типа нарды (шен-лиу - двойная шестерка).

Болгарское Го [weiqiland.net]

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
TT на rugo.ru Эксперт Го
10, October, 2009 14:51   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Лиу-бо? А подписано было что Го...((

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
10, October, 2009 15:25   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Another carved painting is “Pictures of Liubo”...
It is known that Liubo is another kind of chess games besides Weiqi (also known as “go”) and Chinese chess.

Написано там ясно, да пусть и неточно! :)

А вот и еще одна ветка: [rugo.ru] Там показываю одна картина, подписанная примерно как "игроки в лиу-бо", но по моему на ней игроки в Го видим.

Болгарское Го [weiqiland.net]

Re: Самая древняя картина, изображающая вейци
TT на rugo.ru Эксперт Го
10, October, 2009 16:43   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ну у меня проблемы с иностранными языками(

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Страницы: <<123456789>>
Страница: 8 из 9


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  Путь Го       Го-портал       Новости Го



Галерея И — уникальные наборы игры Го Книги по игре Го