Издательство Готовая книга




Чемпионы мира по Го, лучшие Го книги и комплекты, новости мирового и российского Го.
Подфорум курирует А.  Динерштейн  
Страницы: <<12345>>
Страница: 2 из 5
Re: Игра ГО была придумана в Японии
TT на rugo.ru Эксперт Го
15, October, 2009 23:40   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

После полетов Гагарина люди начали часто видеть инопланетные тарелки и приписывать визитерам свои изобретения))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Правило Миранды на rugo.ru Любитель Го
16, October, 2009 19:33   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

А откуда в этом списке взялся "Египет"?

По закону, в том случае когда меня подозреваю в совершении преступления, я должен быть уведомлен о моих правах...

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
17, October, 2009 00:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Правило Миранды Написал:
-------------------------------------------------------
> А откуда в этом списке взялся "Египет"?


"В легенде о Тоте , записанной Плутархом, Тот играет с богиней Луны в кости, и выигрывает у неё от каждого дня 360-дневного года по одной семьдесят второй части. Из этих частей он делает пять дополнительных дней и помещает их в конце года" . (Русский Учитель японского Го)

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
17, October, 2009 23:54   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Это известный миф. Но существуют и другие паралели, примерно египетская архитектура базировалась тоже и на сеть 19х19.

Гдето я встречал гипотеза, в которой прямо говорится, что игра Го возможно имеет египетское происхождение и что игра Го имеет общего с древнеегипетскую игру "сеега". Не помню где, но все-таки гипотеза не из самых сильных. Если кто нибуть найдет об этом, может публиковать ссылочку или текст. :)

Болгарское Го [weiqiland.net] [weiqi.start.bg]

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Правило Миранды на rugo.ru Любитель Го
18, October, 2009 22:11   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Большое спасибо, Михаил и Константин. Я этого не знал.

По закону, в том случае когда меня подозреваю в совершении преступления, я должен быть уведомлен о моих правах...

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Goran на rugo.ru Любитель Го
19, October, 2009 16:16   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    6     

Вот вполне реальная и правдоподобная версия:)

Однажды (примерно десять тысяч лет назад) российские матросы играли в свою любимую чисто русскую игру. Ситуация на доске была захватывающе напряженной и поэтому сопровождалась регулярным приемом внутрь чистейшего «первача», заботливо припасенного для такого случая...
И в этот момент из кустов вышел дровосек. Удивленно посмотрев на собравшихся он спросил:
- А чей-т вы тут делаете? А?
И поскольку дровосек был японец, то спросил естественно по-японски. А надо сказать, что в те древние времена российские моряки (в прошлом безграмотные, забитые крестьяне) не умели ни читать ни писать, не различали иностранцев между собой и всех называли немцами, поэтому просто зашумели на мешавшего им дровосека:
- Иди отсюда… Пошел… Не мешай…
А самый грамотный из них на чисто немецком добавил:
- Гоу…- и указал рукой, с зажатым между пальцами «бычком», направление.

Странное название – Го, думал японский дровосек, направляясь домой. Но игра видать интересная, потому что даже камушек вон как интересно держит – между указательным и средним пальцем. Да, видимо и не люди это… как он мне вдогонку огнем-то пыхнул…

Как было уже сказано, матросы были неграмотные, поэтому история не сохранила ни их подлинных имен, ни русского названия игры. Так и вошла она в мировую культуру с божественным происхождением и странным японским названием… ГО
:)

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Present на rugo.ru Эксперт Го
19, October, 2009 19:07   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

:)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
20, October, 2009 00:06   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Хе-хе! Ставляю плюс за митотворчество! :) Собираю и современные тексты... :)

Но опрос продолжается и результаты хорошо движутся. Насчет Индии ожидаю ответа Участников опроса и спрашиваю - А почему, Вы выбрали Индию! :)

Пока по этому вопросу тут все мы ждем ответы, вот и кто-то вставил на Корею - это уже дело только специалиста или авантюриста. :)

Пусть готовятся и те, кто проголосавали для Тибета и Непала (или гирлянда Гималайских царств).

:)

Болгарское Го [weiqiland.net] [weiqi.start.bg]

Re: Игра ГО была придумана в Японии
TT на rugo.ru Эксперт Го
20, October, 2009 00:29   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В Индии настолько богатая история, что там много чего могло и реально зародилось. Например, индоевропейская ветка человечества) Это уже много-Го стоит. Мы, условно русские, тоже оттуда, да и ваш брат булгарин тоже из тех мест. Большинство, опять же, логических игр оттуда - Южная и Средняя Азия. А Средняя Азия при Моголах или сикхах тоже к Индии частично относилась. Так что это такой вопрос, географико-детерминистский.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
20, October, 2009 16:47   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Существует современная версия про Индии. Вот один текст, который тоже является современное мифотворчество:

Цитата:
Вейчи пришло из более древней ведической культуры.

В древности игра имела только одно название, на санскрите, языке вед и древней ведической культуры, и называлась — „Го“. Это слово, как одно из названий Вейчи, дошло и до наших дней.

Игра Го была любимым развлечением сословия кшатриев(воинов и правителей), т. к. прекрасно моделировала войну, политику и экономику, т.е. все то, чем эти самые кшатрии занимались. В те далекие времена для кшатрия, особенно царя, было важно уметь хорошо играть в Го, это считалось свидетельством его пригодности к управлению государством. Игра была священной для кшатриев и простым людям запрещалось, под угрозой смерти, не только играть, но даже знать правила «игры царей».

Примерно 8500 лет тому назад или раньше, там, в Индии, последнем месте в мире где еще правили кшатрии и сохранялась ведическая культура, из–за Го случилась большая война, (описанная в Махабхарате). В этой войне были перебиты почти все любители игры Го, т.е. все кшатрии. В Махабхарате подробно и увлекательно описано разнообразное «божественное» оружие, хотя это оружие скорее XXI века, посредством которого было произведено столь удивительное опустошение. Поскольку такая страшная бойня произошла из–за проигранной партии Го, на эту игру было наложено проклятие брахманов. Эти два фактора — массовая гибель носителей ведической культуры и отрицательное отношение к игре брахманов, привели к тому, что игра Го из Индии исчезла и до нашего времени о ней там и не слышно.

Источник: К. Некрасов, Вейчи с самого начала, 2000
[www.weichi.ru]

Однако тут информация не соответствует историческим фактам, а обращение к индийской мифологии - некоректно. В "Махабхарате" упоменается только о игре в кости, там вообще о Го не идет речь. :)

Индийскую гипотезу рассматривается спекулятивной: "...не удивительно, что все еще некоторые историки верят в теорию индийского происхождения Го... Это остается чистая спекюляция...". Так обобщают ее Роберт Мейерс и Сангит Чаттержи. Привожу все-таки цитата на английский:

Цитата:
Parenthetically, it is not surprising that there are still some historians who believe in the theory of an Indian origin of Go. Since so many things in China came from India this claim may have some significance. After all Buddhism changed the Chinese culture as we know it and with so many Chinese scholars such as Fu Han and others making long and extended pilgrimages to India why would Go be left out? Could it be that Go already existed in India and was taken to China by these scholars but the game itself died out in India? This remains pure speculation but would certainly form a very interesting research topic.

Источник: Robert T. Meyers (Intelligent Go Foundation) & Sangit Chatterjee (Northeastern University), Science, Culture, and the Game of Go, Journal of Science and Culture, 2007(?)

Интересно отметить тоже, что в Индии таблица умножения базирована на сетке 19х19. И одна игра Халма существует, которая играется на поле 18х18 клеток, но игра по всей вероетности выдумали англичане... :)

Болгарское Го [weiqiland.net] [weiqi.start.bg]

Re: Игра ГО была придумана в Японии
TT на rugo.ru Эксперт Го
20, October, 2009 17:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Да уж, все равно что про "черные вертолеты"...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
20, October, 2009 19:49   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Можем попрощатся с индийской гипотезы.

А вот Корея интересный кандидат. :)

Болгарское Го [weiqiland.net] [weiqi.start.bg]

Re: Игра ГО была придумана в Японии
TT на rugo.ru Эксперт Го
20, October, 2009 22:56   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Корея (Корё) берет свою истиную историю где-то с 10 или 11 века. Она была не достаточно цивилизациогенной чтобы изобрести Го, да и Го существовало значительно давно.

Если бы Го появилось какой-нибудь дыре, мы бы о нем ничего не знали. Надо искать истоки Го в очагах ранних цивилизаций и куда более древних, чем Корея.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
21, October, 2009 00:13   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Горячкин плюс )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Игра ГО была придумана в Японии
TT на rugo.ru Эксперт Го
21, October, 2009 00:28   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

ТТ минус(

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
21, October, 2009 13:30   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

О Непале как регион произжодении Го мало что найдется. Шахматный мастер Е. Гик отмечает: "Приоритет изобретения [игры Го] оспаривается Индией, Непалом и Китаем". [www.greengame.ru]
Источник: Е.Я.Гик “Занимательные математические игры”, изд. Знание, М., 1987, с. 138

Иначе Непал участвует в схеме "не-китайской" гипотезы произхождени Го, т.е. игра появилась в Центральной Азии и далее чрез Непала и Тибета попала в Китай.
[www.tradgames.org.uk]
Или, если не Центральная Азия, то тогда будет Индия около 5 тысяч лет назад ... :) Но это старые несколькословные гипотезы.

Русские авторы тоже ими пользовались, примерно:
1) Ниловы Г. и Д., “История возникновения игры Го” - "Игры и Развлечения", изд. "Молодая Гвардия", Москва, 1990, кн. 2;
2) Филатов Ю., “Какой дан вам дан?”, сп. ЗНАНИЕ и СИЛА, ноябрь, 1974, с.42-45

Один из вероятных источников "Месопотамо-Индийской" гипотезы это можеть быть популярная книга "Go - The World's most fascinating game", Нихон Ки-ин - 1973 г. и последующих изданиях. Иначе первоисточник не найден! :)

И так - остались Тибет и Корея...

Болгарское Го [weiqiland.net] [weiqi.start.bg]

Re: Игра ГО была придумана в Японии
TT на rugo.ru Эксперт Го
21, October, 2009 13:49   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Тогда Тибет

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
22, October, 2009 20:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Нам неизвестен первоизточник, которой пользовал Е.Гик, но подобное встречается и на английский: The origin of Go is unknown. It is believed to be at least four thousand years old and as such is the oldest known board game. The game originated somewhere in China or Nepal or Tibet. [nebula.deanza.edu]

Все-равно про тибетском происжождении Го идут только слухи. Отметим, что там мандалы строились по сетчатой матрице 17х17. Интересно тоже, что согласно статьи вышеупомянутого Мейерса, в Тибете играли Го и на 23х23 досках. Уау!

Данные много можем найти о истории игры Го в Тибете, но трудно найдем какаята прочная аргументация, что игра именно тибетцы изобрели. Кто нибуть читал где-то такой текст?

И так, обычно говорится, что игра Го пришла в Тибете с Китая. Когда? Встречаются утвержедений, что это было 1) в эпохи Шань-Ин, 2) во времена Хань, 3) во времена Тан...

Думаю, что пора попрощатся и с тибетской гипотезы... :)

Болгарское Го [weiqiland.net] [weiqi.start.bg]

Re: Игра ГО была придумана в Японии
TT на rugo.ru Эксперт Го
22, October, 2009 22:10   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Интересно, а корректно рассматривать Тибет отдельно? Административно он принадлежит Китаю))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Игра ГО была придумана в Японии
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
22, October, 2009 22:29   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Истории Тибета и Китая ведь же отдельные... :) Так, что - корректно! :)

Болгарское Го [weiqiland.net] [weiqi.start.bg]

Страницы: <<12345>>
Страница: 2 из 5


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  Путь Го       Го-портал       Новости Го



Галерея И — уникальные наборы игры Го Книги по игре Го