НЕОБХОДИМОЕ (ОТ,В)СТУПЛЕНИЕ
Мне нравятся шахматы, хоть во мне и чай заваривать можно.
Так что спорить, что лучше - музыка или кинематограф, не буду, «обращать в веру» с призывом к покаянию не собираюсь :о)
(как спел Б. Г.: «Я прочёл несколько книг, я знаю радость печатного слова», вот и я знаю радость шахматного хода).
К счастью, логические игры - это не религии, и в них можно быть «многостаночником», не служа двум господам.
Сравнение этих двух игр - это не спорт и не спор типа: «Чё мы выпендриваемся, давай возьмём и замерим!».
На мой взгляд, сравнивать шахматы и го полезно с точки зрения участия различных «духовных мышц», точно так же, как для полноценного физического развития полезно разнообразить упражнения. Вдобавок, «это - литература» (как сказал И. Г.).
chess-player писал:
"играя в ш. с таким алгоритмом Вы проиграете ходов за 15-25 против 2 разряда, фигуры двигаются, в отличие от камней, в конце ни одна фигура не будет стоять где Ваши (а,б), камень же останется стоять там, где его поставили и играть роль для территории.
Я имел ввиду, что территория, отгороженная с помощью камня останется достижением игрока, что в этом смысле позиция и роль камня не поменяется".
Всё-таки мы «смешиваем тёплое с мягким». Уважаемый chess-player, мы оба предложили слишком упрощённые алгоритмы игры в го и шахматы:
мой для шахмат - слишком узок (вписанная в многогранник многогранной игры окружность), Ваш для го - слишком широк (описанная окружность).
Действительно, в Вашем описании го роль камня (ограда территории) совпадает с целью игры (ограждение максимальной территории), а в моём описании шахмат роль фигуры (занятие поля) не совпадает с целью игры (мат королю).
Но этим Ваш алгоритм го не лучше моего шахматного. И если я, следуя своему алгоритму, проиграю быстро, то как Вы будете следовать своему?
Ваших (а,б) - «отгораживать больше территории и не попадать под уничтожение» - тоже недостаточно для победы в го. Это всё равно, что в шахматах ХОДИТЬ ТАК, ЧТОБЫ ПЕРВЫМ ЗАМАТОВАТЬ КОРОЛЯ («только и всего»).
Ведь в го походить, не попав под угрозу атари, можно во многие места (особенно в начале), а «отгораживать больше территории» так же просто, как зарабатывать больше денег :о)
Что значит: «больше территории»? Больше чего? Больше, чем 1-2-3-4 пункта дамэ вокруг поставленного камня? Или - ставить камень как можно дальше? Так ведь поставишь дальше, чем надо - его отрежут от своих, поставишь ближе - его отрежут от чужих (запрут, как хотят запереть Россию в Охотском море). Искусство дистанции в Го не сводится к простым алгоритмам.
Правило полиспаста («Выигрывая в силе, проигрываешь в расстоянии») применительно к Го: «Выигрывая в территории, проигрываешь во влиянии».
Обычно приходится выбирать между распространением и укреплением (это разные «министерства»: МИД и МВД), если только ходы не достигают обеих целей. К тому же, территория, отгороженная с помощью камня, становится и/или остаётся достижением игрока далеко не сразу, иногда только к концу игры.
Например:
слабая группа может выжить укреплением изнутри или соединением снаружи - нужен один ход; противник тоже участвует в этом выборе, выбирая между лишением глаз этой группы и её отрезанием - ему тоже нужен один ход.
Один единственный ход (1 камень) в зависимости от его очерёдности (чей ход) определит роль целой группы камней: быть ей «островом» со своей территорией (глаза) или «полуостровом» без своей территории, но разрезающим камни противника, в свою очередь теряющие территорию и/или становящиеся уязвимыми.
Роль и значение камня задаётся его переменчивыми окрестностями, ближними и дальними, радиус которых относителен. Удостоенные «окончательного решения» своей судьбы камни и территории - это остывшие участки магматических пород в окружении бушующих потоков раскалённой лавы.
chess-player:
"в шахматах фигуры могут играть в процессе партии самые разные роли - защиты, нападения, блокирования, жертвы, угрозы стратегического плана, объекта нападения и т.п. … фигуры можно ставить в засаду, сохранять (уберегать ради стратегических целей),
выводить на позиции, переводить, открывать для них линии, закрывать линии, заслонять, осуществлять контрнападение и т.д., можно охранять поле для движения фигуры и обменивать его на какое-либо стратегическое преимущество, загонять фигуры в ловушки, ограничивать доступные поля...
А можно попросить сопоставить эти сложные роли камней Го, хотя бы так примитивно, как я сделал для ш. фигур? "
Камни го могут играть роли «защиты, нападения, блокирования, жертвы, угрозы стратегического плана, объекта нападения и т.п.», их «можно ставить в засаду, сохранять (уберегать ради стратегических целей)», «загонять в ловушки», «выводить на позиции, заслонять, осуществлять контрнападение и т.д.», обменивать пункты «на какое-либо стратегическое преимущество». Это только из перечисленного Вами, разумеется в той степени, в какой можно сравнивать «животное» движение в шахматах с «растительным» в го. И пусть Вас не смущает неподвижность камней го. Двигаются по доске не камни, а нечто другое. В Го для КАЖДОГО пункта в КАЖДЫЙ момент времени можно оценить полезность или вредность хода в него СВОЕГО или ЧУЖОГО камня. Представьте эту величину (положительную в случае пользы, отрицательную в случае вреда) высотой или глубиной волны от уровня спокойной воды. В ходе игры волнение «моря гобана» простирается от штиля до цунами, и на зыбкой поверхности доски утлыми судёнышками держатся камни, погибая и выживая в одиночку и целыми флотилиями.
Ставя на доску камень, не знаешь не только чужих будущих ходов, но и своих, отчего ситуация на доске стремительно меняется, особенно при жёсткой, обостряющеё манере игры.
Богатство ролей камней Го можно оценить даже заглянув в словарь, см. например
«Систематический каталог глоссария по терминам игры Го»
На тему сравнения го и шахмат см. также
«Почему го, а не шахматы?»
Отправка отредактированного (28/05/06 17:34)
За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана