Господа, переношу тему в оффтоп и предлагаю засим дискуссию перевести в мирное русло.



Модератор

"Я же еще укажу вам на другую сторону поста Кабанова. Знаете ли вы, что угрозы в стиле "подумай, у тебя 2 дня, а потом мы примем меры", на таком же формальном языке называются шантажем и преследуются в соответствии с уголовным кодексом, если под "мерами" предполагается как либо рассправится с тем кому угрожают "

Верно, Дима,

так что если у Саши в ближайшее время, не приведи Господи, украдут что-нибудь или ножку подставят на улице, то у Кабанова (при определенной доле склочности со стороны определенных людей) есть шансы иметь дело со следователями прокуратуры.



"You see, dear Watson, but You don’t observe"

2 keeper

Не имел возможности ответить на ваш постинг ввиду праздничного отсутствия.

Уважаемый Михаил.
Поверьте, я очень мирный человек. А как гласит поговорка: хочешь мира - готовься к войне. Поверьте, то что я написал. - я осознаю.
Вы обращаетесь с предложением - убедить Вас и др. трезвомыслящих товарищей в том, что Корсак ошибся, а мой постинг - это юридически грамотное высказывание, а не простое сотрясение воздуха ?
Но позвольте!
Разве я позволил себе упрекнуть Владимира Федоровича в неточности, и тем самым приписать ему искажение Российского законодательства и введение в заблуждение общественности?
Да прямо наоборот! Я - поблагодарил ВФ за своевременную и важную справку, которуюон нам всем предоставил.
И потом, я уже обратил Ваше внимание и внимание присутствующих на соответствующие моменты законодательства РФ. Теперь - это уже ваш труд. Если вы со мной не согласны, то может быть Вы все-таки согласитесь с самим законодательством? Перечитайте внимательно хотябы основную статью закона РФ, о том, кто, по какому праву, и в КАКИХ ПРЕДЕЛАХ, может проводить КАКИЕ чемпионаты, соответствующие КАКИМ перечням.
Поверьте, я не молодой человек и очень неплохо помню всю историю чемпионатов СССР и её Федерации, как впрочем и Московской Го секции. Очень не плохо, и не по наслышке, помню также и советские правовые нормы в спорте и физкультуре.
Так вот, для проведения чемпионата России по плевкам в ширину - не требуется создания такой Федерации и её акридитация в органах власти. Требуется только регистрация проводящей организации и уплата налогов. Но вот в случае когда такая федерация уже имеется, тогда такое проведение -есть преступление, правдо - хозяйственное, а не уголовное. Обратите внимание на слова в тексте закона:
<<по РАЗЛИЧНЫМ ВИДАМ СПОРТА, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ЕДИНЫМ КАЛЕНДАРНЫМ ПЛАНОМ физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий, имеют право ...>>
Может быть Вы объясните, каким документом "плевки в ширину" определяются как ВИД СПОРТА? Или каким календарным планом какого государства предусмотрено провести в России такой Чемпионат?
Вывод, который я делаю, - очевиден и прост. Кабанов, а мне показалось, что и вы вместе с ним, распространяете правовое поле РФГо и на Бадук, и на Вейчи, а также и на Гое, и плевки в ширину прицепом, не говоря уже о стратегии, не как особой разновидности игры, а, как направления мыслительной деятельности.
Заметьте, что если в акридитационных документах РФГо - не прописана игра в Бадук, то в этом случае, РФГо нарушает закон проводя международные турниры по этой игре, конечно при условии, что существует организация обладающая таким правом, и эти соревнования загнесены в единый календарный план.
РФГ - ограничила себя спортивной составляющей го. Так не выходите за её приделы!
Не мешайте делать другим то, что находится вне пределов вашей компетенции!

Лучше присоединяйтесь, и давайте созидать вместе.
Вы писали: >> "...публично угрожать кому угодно, ставить сроки, условия?"
это конечно плохо, но указать на ошибку в более корректной форме надо было.>>

Именно эта фраза побудила меня ответить Вам столь продолжительно.
Это фраза человека, который на первое место по значимости ставит ошибку, а на второе - "конечно плохо". Это фраза человека, который имеет сходные с моими морально-этические оценки, но придает им совершенно другие колличественные значения!
Не кажется ли Вам, что пост кабанова - это оскорбление? Причем не только Александру? - А я в этом уверен. И это по значимости, на мой взгляд, не идет ни в какое сравнение с той ошибкой, которую совершил Александр( я имею в виду ту, о которой он написал сам, а не ту, которую ему приписывают)!
При этом данная ошибка послужила формальным(!) ПОВОДОМ для оскорбления других, насоливших, и попытки демонстрации собственного преувеличенного значения.
Существуют и другие, вполне корректные, и более того - доброжелательные формы, поддержки человека, который совершил оплошность. И в этом вы совершенно правы.
Так, что Корсака ВФ - опровергать не надо. Мне кажется , что я был убедителен. Если нет, чтож извините, но времени всё же жаль.
И извините за небольшой правовой ликбез. Надеюсь вы не обидились.

Спасибо!
Кажется, все точки над "i" расставлены.

2 Present
Спасибо за обстоятельный и корректный ответ. Обижаться мне не что.
Теперь возражения. Оставим в стороне "плевки в ширину".

>> Но вот в случае когда такая федерация уже имеется, тогда такое проведение -есть преступление, правдо - хозяйственное, а не уголовное.

РФГ(б) существует, акредитована и проводит чемпионаты России "ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ЕДИНЫМ КАЛЕНДАРНЫМ ПЛАНОМ ..."

>> ... вы вместе с ним, распространяете правовое поле РФГ(б)о и на Бадук, и на Вейчи, а также и на Гое ...

Именно так, поскольку все это разные названия ОДНОЙ игры.

>> не говоря уже о стратегии, не как особой разновидности игры, а, как направления мыслительной деятельности.

Вот сюда не распространяю. Если, как в других видах искусств, проводились бы выставки, конкурсы, фестивали и пр.
Но вы то проводите СПОРТИВНОЕ мероприятие с названием "Чемпионат России". И уже вам нужно доказывать, что "стратегия" - другая игра нежели го (вейчи, бадук). Юридически доказывать. Иначе см. Вашу же цитату про хозяйственное преступление.

Цитата из новостей Федерации:
>> 17 декабря 2005 года прошел Чемпионат России по Стратегии (Го, Вейчи, Бадук)
Чемпионом России среди любителей стал двукратный Чемпион России Руслан Дмитриев.

Поздравление Александра Динерштейна Руслану на этом форуме:
>> Трехкратный чемпион России - звучит гордо, а вот у меня пока ничего не получается. Не мой это турнир :(

Так "стратегия" и го - это ОДНА и таже игра? По "стратегии" это был ПЕРВЫЙ чемпионат.

А Александра защищать не надо. Он сам себя способен защитить. И делает это, когда считает нужным. И довольно резко, если того ситуация требует.
Он допустил "техническую" ошибку - потерял слово "стратегия", но это СУЩЕСТВЕНО изменило весь СМЫСЛ его сообщения.

И еще по поводу Чемпионатов России. У вас же прямо перед глазами прекрасный пример - турнир Сахабутдинова "Мастер Го" на KGS (а есть ли аналог у РФГ(б)?).
По количеству участников и по уровню уже вполне "Открытый Интернет-Чемпионат России", но таковым не называется. Возможно станет таковым и будет это хорошо. Возможно останется под своим именем и будет престижнее Чемпионата России (если таковой появится) и это будет еще лучше.
И никаких скандалов.



Отправка отредактированного (18/01/06 14:11)

Кажется тема себя исчерпала. Не пора ли сделать выводы?



________________
Если не двигаться и не сознавать, неминуемо окажешься в норе дикой лисы

Цитата:

И еще по поводу Чемпионатов России. У вас же прямо перед глазами прекрасный пример - турнир Сахабутдинова "Мастер Го" на KGS (а есть ли аналог у РФГ(б)?)....уже вполне "Открытый Интернет-Чемпионат России", но таковым не называется. Возможно станет таковым и будет это хорошо

а вы разве не в курсе, что в чемпионатах России не могут пренимать участие граждани других стран?



-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

2 Seneka.
Написано же - "Открытый Интернет-Чемпионат России".

Турнир "Мастер Го" упомянут лишь в качестве примера. Не призываю я его переименовывать. Не мое это дело.
Хороший турнир и задает высокий стандарт для Интернет-Чемпионат России (открытого или нет), если таковой будет.



Отправка отредактированного (18/01/06 16:35)

Спасибо за идеи по поводу "Мастера Го". По составу участников он уже сейчас превосходит многие оффлайн турниры нашей страны.

Я надеюсь, что организаторы не остановятся на достигнутом, и мы сможем гордо назвать будущий турнир Интернет Чемпионатом Мира.
Будут ли возражения по названию в этом случае?



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

>> Я надеюсь, что организаторы не остановятся на достигнутом, и мы сможем гордо назвать будущий турнир Интернет Чемпионатом Мира.
Будут ли возражения по названию в этом случае?

Какие могут быть возражения.
Александр, Вы же лучше занаете какие подобные турниры проводятся (в мире) и не дублирует это название какого-нибудь уже проводящегося турнира.
Если "Мастер Го" вырастет в Интернет Чемпионатом Мира будет здорово.

Предлагаю
World Internet Campionship "Master Go"



-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

"Александр, Вы же лучше занаете какие подобные турниры проводятся (в мире) и не дублирует это название какого-нибудь уже проводящегося турнира."

Дублирует, но кто-то верно заметил, что провести ЧМ может любая организация.
Вы знаете кто сейчас Чемпион Мира?
Лично я знаю 6 турниров, названия которых составлены из слов "Чемпионат мира компании X"
Кто-то приглашает европейцев и американцев, для того чтобы придать турниру мировой статус. Кто-то обходится без них.
А знаете, как проводили первые ЧМ?
Собрали японских мастеров, пригласили пару корейцев и китайцев. И все.
Мы можем сделать тоже самое, не обязательно в интернете. Были бы деньги и желание.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Вот и здорово.
На этой конструктивной ноте (явно не соответсвующей названию ветки :)) и стоит закончить.

2keeper

Извините, Михаил, но, помоему, вы имеете весьма смутное представление о праве. Я говорю это не для того, чтобы как-то задеть ваше самолюбие, и поэтому заранее извиняюсь, а потому, что делаю такие выводы, анализируя ваши высказывания.
Пример? Ну вот, хотябы, наиболее очевидный. Рассуждая о праве, вы называете Го и Вей-чи - одной и той же игрой, и распространяете на них юрисдикцию Федерации. И на мои ремарки о Уставе, Плане и т.д. - приводите аргумент: <<Именно так, поскольку все это разные названия ОДНОЙ игры.>>
Во первых это - не аргумент вообще, а лишь субъективное мнение.
Во вторых, в Римском праве существует понятие"слово - против слова". Так вот. Вот вам такой же "контр аргумент": - это РАЗНЫЕ ИГРЫ. Согласно юридическим нормам моё субъективное мнение - равноценно вашему. Проблема в другом, а именно в том, что то, что часто кажется совершенно естественным в обыденной жизни, не является таковым по правовым нормам. Именно по этому, мое высказывание, аргументированное и подтвержденное документами (кодексом Вейчи КНР, например, и Российским кодексом Го, а также дополнительными положениями регламентирующими проведение состязаний и определение их результатов) - является аргументом в юридическом споре. А ваше - нет.
Проще говоря, обе тезы - нужно доказать. И моя доказывается различием в названиях, различиями в правилах, различиями в результатах состязания, различием в методике подсчета и различием происхождения ЗАКРЕПЛЕННЫМИ ДОКУМЕНТАЛЬНО. С точки зрения обычного человека - это действительно очень близкие разновидности одного и того же явления. Но с точки зрения юриста - существует грань, до которой - различия не существенны, а за которой - существенны. Я, надеюсь, что приведенные мною аргументы вы не станете опровергать высказываниями вроде "различия - не значительны" или "все равно это ОДНА игра" Вспомните о стоклеточных и руских шашках, а заодно об игре в столбы, или как её ещё называют - "русские башни". Последние две разновидности - различаются всего навсего одним-единственным правилом (Заметьте, Го и Вейчи имеют гораздо больше колличественных расхождений на этом уровне). Тем не менее, они все являются разными ВИДАМ спорта, по каторым проводятся РАЗНЫЕ чемпионаты. Хочу также напомнить вам, что ВИДОМ спорта в юридическом смысле является совсем не то, что может показаться любому стороннему наблюдателю, а только то, что соответствующим образом зафиксированно в документах соответствующего органа, а стало быть "плевки в ширину" или Стратегия(Го,Вейчи, Бадук) - таковым на территории РФ - не является. К тому же РФГ - не является такой федерацией, которая имеет юридические права на монопольное проведение таких соревнований. Но и это не главное с моей точки зрения.

Главное, что Вас совершенно не заинтересовала морально-этическая оценка всего инцендента. Извините ещё раз, но дальнейшая дискуссия с Вами - не представляется мне интересной по изложенным выше причинам. Всё-таки - жаль времени на несодержательные разговоры.
К тому же - я не сильно искусный учитель в области права.

По моему, Ваша цель - доказать свою правоту, во что бы то не стало, не смотря на то, что это может даже навредить развитию го в РФ вообще-то. Мне такая позиция представляется - недоброжелательной не только по отношению к конкретным людям. но и к движению в целом.
Есть другие, - ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ способы разрешения спорных ситуаций. Кабанов же - склонен к силовым (судя по цитате), а вы, похоже, к скандальным. В заключение отмечу, что если Вы считаете. что нам нужно что-то Вам доказывать, то вы глубоко заблуждаетесь. Нам это не нужно. Это нужно Вам. Вот этого-то я и не хочу больше делать.
Ежели Вам все-таки нужны доказательста, то их можно получить в судебном порядке. Уверяю вас, они будут не в Вашу пользу.

Проявлю скудоумие и узколобость.

Мне кажется, что тема раскрыта настолько, что уже рискует попасть под категорию "порнография".

Мне кажется, что все уже сделали свои полезные выводы из дискуссии.

Мне кажется, что дальнейшее обсуждение не сведётся к общему знаменателю и ещё больше разобщит форумчан.

Мне кажется, что надо принимать меры.

Звиняйте, но я её закрою.


Приму по почте любые соображения на счёт своего решения по e-mail (адрес моего ящика в профиле). Буде таковым случиться.