Learn Go Game
Оффтопик, анекдоты, юмор, фотографии, ужасы
Страницы: <<12
Страница: 2 из 2
Re: Во как бывает...
Malicious Akast на rugo.ru Любитель Го
28, January, 2006 23:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Vector писал(а):

> Католики сами являются представителями одной из крупнейших
> "христианских" сект. Так что все эти варфоломеевские ночи и
> прочее - не более чем разборки между сектантами, не имеющие
> никакого отношения к Истинному Христианству.

Ваня, говоря о религии - выбирай выражения.



http://rugo.ru/users/photo/709_1260052161.gif

Re: Во как бывает...
Malicious Akast на rugo.ru Любитель Го
29, January, 2006 00:09   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

tango писал(а):

> А где гарантия, что малограмотный приемщик макулатуры, узрев
> адвентистскую Библию в груде книг, не отложит ее себе домой.
> При этом посетует на беспросветное варварство людей, и подарит
> ее своему дитю (мамуле, бабуле). И пойдет книга опять
> колесить-отравлять умы.

Можно смело проигнорировать такое развитие событий. Да и вообще это не вопрос, если подумать.



http://rugo.ru/users/photo/709_1260052161.gif

Re: Во как бывает...
godsword на rugo.ru Знаток Го
30, January, 2006 10:21   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Так же, вероятнее всего, стоит заглянуть в словарь и поинтересоваться значением слова секта в русском языке, а употребляя его в том смысле, который используется в современной пропганде, указывать данный факт.

Re: Во как бывает...
Vector на rugo.ru Любитель Го
30, January, 2006 18:38   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Согласно словарю Ожегова, секта - это религиозное течение, отделившееся от какого-либо вероучения и ему противостоящее.


Re: Во как бывает...
godsword на rugo.ru Знаток Го
30, January, 2006 22:18   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

"Согласно словарю Ожегова, секта - это религиозное течение, отделившееся от какого-либо вероучения и ему противостоящее."

Вот-вот, так что изучайте историю религий.

Re: Во как бывает...
Vector на rugo.ru Любитель Го
31, January, 2006 07:07   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>Вот-вот, так что изучайте историю религий. <<

Историю Христианства постепенно изучаю. На другие религии времени, увы, не хватает.
Что касается католичества - это самое что ни на есть религиозное течение, отделившееся от какого-либо вероучения.

Если кому интересно, могу рассказать об истории отделения католиков от Христиан.


Re: Во как бывает...
Глорфиндейл на rugo.ru Знаток Го
31, January, 2006 11:08   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Вектор, лучше расскажи об истории религиозных реформ Петра. Вот тебе и вопрос: кто от кого отделился, староверы от православной церкви или это РПЦ после упомянутой реформы внесший в нее ряд элементов заимствованных Петром с запада (также как и в прочих его реформах), т.е. заимствованных фактически у тех же католиков, встала на путь противостояния и гонения старообрядцев, в ходе которого были уничтожены тысячи людей (подобно упомянутым коптам), а оставшиеся ушли в Сибирь, Армению и другие регионы, где и живут до сих пор? Кто по твоей интерпретации секта в этом случае?



Го учит предвидеть...

Re: Во как бывает...
Malicious Akast на rugo.ru Любитель Го
31, January, 2006 12:27   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Vector писал(а):

> Согласно словарю Ожегова, секта - это религиозное течение,
> отделившееся от какого-либо вероучения и ему противостоящее.
>

Вообще-то....

В Толковом словаре живого великорусского языка Владимира Даля

СЕКТА ж. франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь. Сектатор, последователь секты. [...]

В Малом энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона

Секта, организованное общество людей, придерживающихся какой-либо ереси (см.). С. делятся на 1) библейские, то есть более или менее жидовствующие (напр., наши жидовствующие и др. субботники), 2) евангелические (напр., молокане и штундисты) и 3) имеющие свое тайное писание (напр., мормоны) Наряду с этим различаются С. рационалистические и мистические; первые считают разум единственным посредником между откровением и человеч. сознанием и даже отказываются признавать за откровение все, что выше или противно разуму (напр., антитринитарии, молокане); вторые веруют, что откровение сообщается человеку и помимо разума, несказанно и таинственно, путем экстатических видений, пророчеств ит. п. (напр., древние монтанисты, квакеры, наши хлысты).- Синкретические С. (гностики, толстовцы) полагают, что религиозная истина дана не в одном лишь Свящ. Писании, что крупицы ее рассеяны повсюду - в языческ. религиях, в творениях философов и поэтов.


В Новом толково-словообразовательном словаре русского языка Евремовой Т. А.

СЕКТА ж.

1. Религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви.
2. перен. разг. Обособленная группа лиц, замкнувшаяся в своих узких групповых интересах.

В Энциклопедическом словаре «История Отечества с древнейших времен до наших дней»

секта
религиозная (латинское secta — замкнутая группа людей), обособленная группа верующих, отошедших от той или иной церкви или общины. Термин “секта” не прилагается к старообрядческим согласиям и толкам. Иногда сектами называют ряд протестантских организаций (меннониты, адвентисты и др.). В настоящее время термин “секта” применяется к т.н. “тоталитарным сектам” (“Общество Муна”, “сатанисты”, “Белое братство” и др.), в основе которых — культ вождя, безоговорочное подчинение рядовых членов руководству организации. Противоправные действия таких организаций (изуверские обряды, физическое и психологическое давление) преследуются законом.

---------

В связи с этим вопрос: от какой господствующей церкви отделилось католичество?



Отправка отредактированного (31/01/06 12:33)

http://rugo.ru/users/photo/709_1260052161.gif

Re: Во как бывает...
Глорфиндейл на rugo.ru Знаток Го
31, January, 2006 13:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Секта, как мне кажется латинское слово, а не французское, вернее заимствованное французким языком. Буквально слово означает часть круга или отрезок дуги окружности. Образ подразумевает то, что круг - это все общество, а часть этого круга - некое собрание людей между которыми есть что-то общее. Если ориентироваться на этот образ, то любое собрание людей объединенных чем-то общим есть секта, как часть более крупного общества. Но из-за расцвета тоталитарных сект, это слово стало использоваться часто в применении к ним и сейчас уже прочно ассоциируется с чем-то негативным, подразумевая фанатизм участников этой секты, агрессию, замкнутость на каких-то внутрисектовых делах и догмах, фиксацию на лидере. В этом смысле организации не обладающие одним явно выраженным лидером уже как-то менее подпадают под разряд тоталитарных сект или просто сект... Вобщем, это вопрос принятых в обществе смыслов и условностей. Действительно, в нашем обществе слово секта имеет ярко выраженный негативный окрас и Вектор, вероятно, сознательно его использовал для выражения своего негативного отношения к католикам... хотя не совсем ясно чем они ему не угодили...



Отправка отредактированного (31/01/06 13:04)

Го учит предвидеть...

Re: Во как бывает...
Vector на rugo.ru Любитель Го
31, January, 2006 17:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>В связи с этим вопрос: от какой господствующей церкви отделилось католичество?<<

От Вселенской Православной Церкви.



>>хотя не совсем ясно чем они ему не угодили...<<

На это приведу статью преподобного Амвросия Оптинского (Православного святого, между прочим).


Ответ благосклонным к латинской церкви

Преп. Амвросий Оптинский


Напрасно некоторые из православных удивляются существующей пропаганде Римской Церкви, мнимому самоотвержению и деятельности ее миссионеров и усердию латинских сестер милосердия, и неправильно приписывают Латинской Церкви такую важность, что будто бы, по отпадении оной от Православной Церкви, сия последняя не пребыла такою же, а имеет необходимость искать соединения с нею. По строгом исследовании мнение сие оказывается ложным; а энергическая латинская деятельность не только не возбуждает удивления, но напротив возбуждает глубокое сожаление в сердцах людей благомыслящих и разумеющих истину.
Православная Восточная Церковь от времен апостольских и доселе соблюдает неизменными и неповрежденными от нововведений, как учение Евангельское и апостольское, так и предание св. отцов и постановления Вселенских Соборов, на которых богоносные мужи, собиравшись от всей вселенной, соборне составили божественный Символ православной веры, и, провозгласив его вслух всей вселенной во всех отношениях совершенным и полным, воспретили страшными прещениями всякое прибавление к нему и убавление, или изменение, или переставление в нем хотя бы одной иоты. Римская же церковь давно уклонилась в ересь и нововведение. Еще Василий Великий обличал в этом некоторых епископов Рима в послании своем к Евсевию Самосатскому. «Истины они не знают, и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (Окруж. посл. § 7).
Апостол Павел заповедует удаляться от поврежденных ересью, а не искать с ними соединения, говоря: еретика человека, по первом и втором наказании отрицайся: ведый, яко развратися таковый и согрешает и есть самоосужден (Тим. 3, 10, 11). Соборная Православная Церковь не двукратное, а многократное делала вразумление частной Римской Церкви; но последняя, несмотря на все справедливые убеждения первой, пребыла упорною в своем ошибочном образе мыслей и действий.
Еще в седьмом столетии породилось в западных церквах неправое мудрование, что Дух Святой исходит и от Сына. Вначале против сего нового умствования восстали некоторые папы, называя оное еретическим. Папа Дамас так о нем говорит в Соборном определении: «кто об Отце и Сыне мыслит право, а о Духе Святом не право, тот еретик» (Окруж. поел., § 5). Тоже подтверждали и другие папы, Лев III и Иоанн VIII. Но большая часть их преемников, обольстившись правами на преобладание, и нашедши в том для себя много мирских выгод, дерзнули изменить православный догмат об исхождении Св. Духа, вопреки постановлений седьми Вселенских Соборов, также и вопреки ясных слов Самого Господа во Евангелии: Иже от Отца исходит (Ин. 15, 26).
Но как одна ошибка, которую не считают ошибкою, всегда влечет за собою другую, и одно зло порождает другое, так случилось и с Римскою Церковию. Едва только успело явиться на западе сие неправое мудрование, что Дух Святой исходит и от Сына, как само породило другие подобные тому исчадия, и ввело с собою мало-помалу другие новизны, большею частию противоречащие ясно изображенным в Евангелии заповедям Спасителя нашего, как-то: кропление вместо погружения в таинстве Крещения, отъятие у мирян божественной Чаши и употребление оплатков и опресноков вместо хлеба квасного, исключение из Литургии божественного призывания Всесвятого и Животворящего и Всесовершающего Духа. Также ввело новизны, нарушающие древние апостольские обряды Соборной Церкви, как-то: устранение крещаемых младенцев от Миропомазания и принятия Пречистых Таин, устранение брачных от священства, признание папы за лицо непогрешительное и за местоблюстителя Христова и проч. Таким образом, низвратило весь древний апостольский чин совершения почти всех Таинств и всех церковных учреждений, - чин, который содержала древняя святая и Православная Церковь Римская, бывшая тогда честнейшим членом Святой Соборной и Апостольской Церкви (Окруж. посл. § 5, пункт 12).
Но главная ересь Римской Церкви, не по существу, а по действию, есть измышленный догмат главенства, или вернее горделивое искание преобладания епископов Рима над прочими четырьмя Восточными Патриархами. Ради сего преобладания приверженцы Римской Церкви поставили своего папу выше правил и учреждений Вселенских Соборов, веруя в его непогрешимость. Но какова эта папская непогрешительность, свидетельствует неложная история. О папе Иоанне XXIII говорится в определении Констанцкого Собора, низложившего сего папу: «Доказано, что г-н Иоанн папа есть грешник закоренелый и неисправимый, был и есть беззаконник, справедливо обвиняемый в человекоубийстве, в отравлениях и других тяжких злодеяниях, который часто и упорно пред различными сановниками утверждал и доказывал, что душа человеческая умирает и потухает вместе с телом человеческим, подобно душе животных и скотов, и что умерший отнюдь не воскреснет в последний день». Беззакония папы Александра VI и его сыновей были так чудовищны, что, по мнению современников, этот папа заботился о водворении на земле царства сатаны, а не Царства Божия. Папа Юлий II упивался кровию христианскою, постоянно для своих целей вооружая христианские народы друг против друга (Духовн. беседа 1858 г. №41). Есть много и других примеров, свидетельствующих о великих погрешностях пап; но теперь говорить о них не время. При таких исторических свидетельствах о повреждении ересью и о погрешностях пап, справедливо ли величаются паписты мнимым достоинством Римской Церкви? Справедливо ли уничижают Православную Восточную Церковь, основывающую свою непогрешительность не на одном каком-либо лице, но на учении Евангельском и апостольском и на правилах и постановлениях седьми Вселенских и девяти Поместных Соборов? На сих Соборах были со всей вселенной мужи богодухновенные и святые, и установили все касающееся до потребностей и духовных нужд Церкви, согласно с Св. Писанием. Поэтому основательно ли поступают паписты, которые ради мирских целей поставляют лицо своего папы выше правил Вселенских Соборов, почитая папу своего более непогрешительным? По всем высказанным причинам Соборная Восточная Церковь пресекла общение с частною Римскою Церковию, как отпадшею от истины и от правил Соборной Православной Церкви. Римские же епископы, как начали гордостию, гордостию и оканчивают. Усиливаются они доказывать, что будто бы Православная Соборная Церковь отпала от их частной Церкви. Но это несправедливо и даже нелепо. Истина свидетельствует, что Римская Церковь отпала от Православной. Хотя паписты ради мнимой правоты выставляют на вид, что патриархат их, во время единения с Соборною Православною Церковию, в числе пяти был первый и старший; но это ради царственного Рима, а не по духовному какому достоинству, или власти над другими патриархиями. Несправедливо назвали они и Церковь свою Католическою, т. е. соборною. Часть целым никогда называться не может; а Римская Церковь до отпадения своего от православия составляла только пятую часть единой Соборной Церкви. Особенно же потому Римская Церковь соборною называться не должна, что она отвергла постановления Вселенских Соборов, последуя неправым своим умствованиям.
Некоторым бросается в глаза численность и повсюдность приверженцев латинской Церкви, и потому думают недостоверно разумеющие истину, что не должна ли ради сей причины называться Латинская Церковь Вселенскою или Соборною? Но мнение это весьма ошибочно, потому что нигде в Св. Писании не приписывается особенного духовного права множеству и численности. Господь ясно показал, что признак истинной Соборной Церкви не заключается во множестве и численности, когда говорит в Евангелии: не бойся, малое стадо: яко благоизволи Отец ваш дати вам Царство (Лк. 12, 32). Есть и пример в Св. Писании не в пользу множества. По смерти Соломона, при сыне его разделилось царство Израильское, и Св. Писание десять колен представляет отпадшими, а два колена, пребывшие верными долгу своему, не отпадшими. Посему напрасно Латинская Церковь старается доказывать правоту свою множеством и численностию и повсюдностию.
Признак Вселенской Церкви на Вселенских Соборах св. отцами означен совсем иной, т. е. соборне положено: веровать во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, а не просто во вселенскую, или повсюдную церковь. Римская Церковь хотя и имеет повсюду во вселенной своих последователей, но так как не хранит свято соборных и апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой, Святой и Апостольской Церкви.
Также весьма ошибочно рассуждают к латинам благосклонные, которые думают во 1-х, что по отпадении западных от православия, в Соборной Церкви будто бы чего-то не достает. Ущерб сей заменен давно премудрым промыслом - основанием на севере Православной Церкви Русской. Во 2-х, будто бы ради прежнего старшинства и ради численности Римской Церкви Православная Церковь имеет потребности в соединении с оною. Но ин суд человеческий, и ин суд Божий. Апостол Павел ясно говорит: кое общение свету ко тьме? (2 Кор. 6, 14) - т. е. что свет истины Христовой с тьмою еретичества никогда совмещаться не может. Латины же своей ереси оставить не хотят, и упорствуют, как свидетельствуют о них, на деле исполняющиеся столько столетий, слова Василия Великого: «истины они не знают, и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь», как сказано выше.
Благосклонные к латинам вместо сего должны бы лучше рассуждать о сказанном во псалмах: возненавидех церковь лукавнующих (Пс. 25, 5), и пожалеть о тех, которые, ради преобладания и сребролюбия, и других мирских целей и выгод, возмущали едва не всю вселенную посредством инквизиций и лукавых иезуитских происков, и доселе возмущают и оскорбляют православных в Турции чрез своих миссионеров. Миссионеры латинские не заботятся обращать в христианскую веру природных турок, а стараются совращать с истинного пути православных греков и болгар, употребляя для сего всякие неблагоугодные средства и ухищрения. Не лукавство ли это, и не злобное ли лукавство? Благоразумно ли было бы искать единения с такими людьми? По этой же причине стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей, т. е. латинских миссионеров и сестер милосердии? Это прямо жалкие подвижники. Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе.
Что сказать еще на вопросы: Латинская Церковь и другие вероисповедания могут ли называться Новым Израилем и ковчегом спасительным? И как разуметь о Евхаристии настоящей Римской Церкви? Новым Израилем может называться только Церковь право-верующая, а поврежденная еретическими мудрованиями не может. Св. апостол Иоанн Богослов говорит: от нас изыдоша, но не беша от нас: аще бо от нас были: пребыли убо быша с нами: но да явятся, яко не суть вси от нас (1 Ин. 2, 19). И св. апостол Павел говорит, един Господь, едина вера (Еф. 4, 5), т.е. едина вера истинная, а не всякое верование хорошо, как безрассудно думают отделившиеся от единой истинной Церкви, о которых св. апостол Иуда пишет: яко в последнее время будут ругатели, по своих похотех ходяще и нечестиих: сии суть отделяюще себя от единости веры и суть телесни (душевни), духа не имуще (ст. 18, 19). Посему чуждые духа истины как назовутся Новым Израилем? или как будут кому-либо пристанищем спасительным, когда и то и другое не может совершаться без благодати Св. Духа.
В Православной Церкви веруется, что хлеб и вино в таинстве Евхаристии пресуществляются призыванием и нашествием Св. Духа. А латины, как сказано выше, сочли ненужным призывание сие, и исключили оное из своей литургии. Итак, разумеющий - сам да разумеет о Евхаристии Латинской.
Еще вопрос: если же, как сказано, кроме Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, каковою называется и есть Церковь Православная, так сомнительно спасение других вероисповеданий: то почему же в России не проповедуется открыто истина сия? На это ответ очень простой и ясный. В России допущена веротерпимость и иноверцы наравне с православными занимают у нас важные должности: начальники учебных заведений по большей части иноверцы; начальники губерний и уездных городов часто бывают иноверцы: полковые и батальонные командиры - нередко иноверцы. Где ни начни духовное лицо открыто проповедывать, что вне Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого положения русское православное духовенство и получило как бы навык и укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво. А может быть некоторые, по той же причине, и от всегдашнего обращения с иноверцами, а более от чтения их сочинений, стали и думать снисходительнее в отношении надежды спасения и прочих вероисповеданий.
Несмотря на дух кротости и миролюбия и терпения Православной Церкви и ее пастырей и последователей, на Западе издано в предшествовавшие века последователями разных христианских вероучений, преимущественно же издается в наши времена такое множество книг против учения Восточной Церкви, что их трудно было бы даже перечесть, не только оценить по достоинству. И хотя такие книги вообще наполнены клеветами, баснями, порицаниями, очевидными вымыслами и лжами, особенно же умственными ядотворными хитросплетениями, с очевидною целию образовать в Европе дух, враждебный Восточной Церкви, особенно нашему отечеству, и, поколебав вероучение нашей Православной Церкви, совратить последователей ее с пути истины: но так как они издаются под заманчивыми названиями, в уютных формах, с такою типографическою опрятностию, что как бы невольно завлекают любопытство читателей, то конечно и в нашем отечестве, куда сии сочинения проникают темными путями, найдется не мало таких, которые, имея поверхностное понятие о предметах христианского учения, не могут не увлечься мыслями противными истине.
------------------------------------------------------------------------------------------


За сим предлагаю окончить обсуждение.
Я своё мнение высказал, если кому-то интересно разобраться в вопросе поподробнее, он может без труда это сделать.

P.S. Когда-то модератор форума сказал что здесь не политический форум. Так вот, здесь и не религиозный форум.
Поэтому предлагаю ветку закрыть.


Re: Во как бывает...
godsword на rugo.ru Знаток Го
01, February, 2006 13:24   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Да, не плохо было бы вернуться в допетровские времена...

А что касается, Иван, изучения истории, то свои историки были и у коммунистического режима и у гитлеровской Германии и у нынешнего американского режима есть свои историки.

Re: Во как бывает...
Vector на rugo.ru Любитель Го
01, February, 2006 16:56   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>А что касается, Иван, изучения истории, то свои историки были и у коммунистического режима и у гитлеровской Германии и у нынешнего американского режима есть свои историки.<<

Это вполне естественно. Сколько идеологий - столько и взглядов ни историю. Другое дело, когда кто-то пытается намеренно исказить факты.
Открой современный российский учебник по истории XX века, и поймёшь о чём я говорю.

Историю же я изучаю не только по книгам. Если меня интересует какой-либо вопрос, я иду в историческую библиотеку и работаю с источниками, а уже потом читаю соответствующие книги.
К сожалению, данный подход возможен только при изучении истории XIX-XX века, поскольку к более старым источникам я доступа не имею. Приходится доверяться авторам, чья позиция наиболее аргументированна.


Страницы: <<12
Страница: 2 из 2


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go