А чем первобытный хаос отличается от хаоса? )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

ПервоБЫТНОСТЬЮ, Изначальностью...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Первобытный хаос, видимо, полностью не детерминирован. Т.е. я бы предположил, что в нем нет да же таких понятий как пространство и время. Я отношу тот первобытный хаос, который описал, к философскому понятию, поскольку из определения следует, что он непознаваем.

В физике есть теории, которые оперируют таким понятием как "хаос". Есть теории, объясняющие возникновение нашей вселенной в результате случайной флуктуации, которая лавинообразно начала упорядочивать хаос вокруг себя (другими словами - "большой взрыв").

А на мой взгляд, слово "хаос" неприлично часто используется в быту %)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Наверное,
это просто опечатка. Имелся в виду "первобытный хаус", что в переводе со сленга означает "первобытный дом", т.е. пещера, из которой метафорически вышел Человек. Так сказать самый что не на есть корень Человека!

:)

Aramiz +1!

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

О чем речь? О "первозданном хаосе" или "первобытном хаосе"?

Первое относится к мифопоэтических представлениях (древних) о космогенезисе, а второе о том как первобытный человек возпринимал непонятные вещи в природе.

Болгарское Го [weiqiland.net]

Ну да, "первоЗДАНный хаос" - был соЗДАН, а "первоБЫТный" уже был как данность

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

может быть "первозданный" от" первозАданный"? а не "созданный"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Зданый - здание - сделаное.

Никакие "зады" тут ни при чем.


Заданный - задать - производное от сделать

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

"первобытный хаос" это только фикция. Это просто мы полагаем, что для первобытного человека природа была хаотическая и необыяснимая, что видел он в ней хаос.

"первозданный хаос" это уже зафиксированое представление в древних текстах.

Болгарское Го [weiqiland.net]

Действительно по этимологии слова:

Значение слова Первозданный по Ефремовой:
Первозданный - 1. Созданный, существовавший ранее всего остального.
2. Такой, какой получился сначала; нетронутый, не измененный.

Значение слова Первозданный по Ожегову:
Первозданный - Нетронутый, неизменный

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Я думал это ни для кого не секрет...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Есть мнение, что это свойство человеческого мозга - во всем искать то, что было до этого, из чего это состоит. Но осознать такие вещи как "что за границей вселенной", что было "до большого взрыва" встает непреодолимым вопросом для ученых. Вопрос этот скорее философский и не представляющий принципиального значения для жизни людей. Но, если учесть, что единая физическая теория до сих пор не создана, этот вопрос, будучи решенным, возможно поможет найти ключик к теории всего. %)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

>>Вопрос этот скорее философский и не представляющий принципиального значения для жизни людей.
_________________________________________
У тебя неправильное отношение к философии, источнику всех наук.

Если говорить о Хаосе, то его появление описано у Гесиода:
"Прежде всего во вселенной Хаос зародился, а следом
Широкогрудая Гея, всеобщий приют безопасный,
Сумрачный Тартар, в земных залегающий недрах глубоких,
И, между вечными всеми богами прекраснейший, — Эрос."
Тут мы видим архетипическую четверку, Хаос-Вода-Потенциальное, Гея-Земля-Актуальное, Тартар-Огонь-Активное, Эрос-Воздух-Пассивное. Вторая четверка известна со времени Эмпедокла. Можно также привести четверку из теории систем - Цель-Структура-Фунцкция-Элементы. Установление соотвествия предлагается в качестве домашнего упражнения :-) Глядя на эти четверки можно получить представление о Хаосе, который, согласно Гесиоду появился первый. Характерно, что и Фалес, основатель науки, как мы ее знаем, считал первоначалом именно Воду.

>>Первобытный хаос, видимо, полностью не детерминирован. Т.е. я бы предположил, что в нем нет да же таких понятий как пространство и время. Я отношу тот первобытный хаос, который описал, к философскому понятию, поскольку из определения следует, что он непознаваем.
__________________________________
В Хаосе нет структур, это чистая потенциальность, но неверно говорить, что он непознаваем. Например, можно его воспринимать как архетип, возникающий после двух дихотомий Единого.

PS. А обезьянки забавные.

Оценил предущее сообщение. Спасибо за "Широкогрудую Гею" )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

4 peripatetik

> Эрос-Воздух-Пассивное.

Эрос пассивом не был ни в одной из своих ипостасей, а их, например, Платон в диалоге "Пир" выделяет две, что уже немало...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Эрос у Платона имеет огненный характер. Эрос, как элемент четверки, везде присутствует и связывает все существующее, поэтому соответствует Воздуху. В принципе, вопрос есть, не отрицаю. Но ставить Тартару в соответствие Воздух не хочется.

Значит четверки "Хаос-Гея-Тартар-Эрос" и "Вода-Земля-Огонь-Воздух" не совмещаются полностью.

Очень много вопросов и по последним словам. Эта четверка откровенно разваливается на "Потенциальное-Актуальное" и "Активное-Пассивное". Активное и пассивное - части актуального. Нужны другие ход. Например, "Потенциальное-Актуальное-Упущенное-Вероятное" что ли...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>Значит четверки "Хаос-Гея-Тартар-Эрос" и "Вода-Земля-Огонь-Воздух" не совмещаются полностью.
______________________________

Все-таки, совмещаются. Для этого надо повнимательнее посмотреть на двухкачественную модель Аристотеля. Воздух это Влажное и Теплое начало, причем, Влажное больше, чем Теплое. То есть, соответствие Эросу прямое. Причина вопроса в том, что в обиходе существует несколько смещенное понятие о категории Воздуха, которое ближе к физике, чем к философии.

>>Очень много вопросов и по последним словам. Эта четверка откровенно разваливается на "Потенциальное-Актуальное" и "Активное-Пассивное". Активное и пассивное - части актуального.
_____________________________________
Четверка состоит из двух пар противоположностей, которые вы указали. Все элементы 4-ки имеют одинаковый статус и ни одна не является частью другой. Ваш вопрос связан с тем, что в наблюдаемом мире мы непосредственно воспринимаем скорее Актуальное, чем Потенциальное, поэтому может возникнуть впечатление, что "Активное и пассивное - части актуального". На самом деле, это не так. Повторюсь, как категории, все элементы 4-ки равноправны и ни одна не содержится в другой.

> Воздух это Влажное и Теплое
> начало, причем, Влажное больше, чем Теплое. То
> есть, соответствие Эросу прямое. Причина вопроса в
> том, что в обиходе существует несколько смещенное
> понятие о категории Воздуха, которое ближе к
> физике, чем к философии.


Да, но "влажное" и "теплое" - это как раз что ни на есть физические категории. Причем доступные ему, халкидцу. Вот у нас в Петербурге воздух влажный и прохладный, а в Москве сухой и прохладный, а где-нибудь в Краснодаре сухой и теплый. Ошибочно выводить философское измерение стихии исходя из одной точки пространства греческого побережья. Тут или расширять надо или, что правильнее, отходить от физических свойств.

> Ваш вопрос связан с тем, что в наблюдаемом
> мире мы непосредственно воспринимаем скорее
> Актуальное, чем Потенциальное, поэтому может
> возникнуть впечатление, что "Активное и пассивное
> - части актуального". На самом деле, это не так.

Ну я-то как раз вижу кругом Потенциальное, но при этом признаю что Потенциальное не может быть активным и пассивным. Оно есть какое есть, вПотенциальном нет усилия ивремени. Это свойства Актуального. Это категории Сейчас.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...