Не смешите меня, какая в России наука?

Вся наука в России - советская. Если бы не СССР мы и были бы всегда по цитируемости там, где сейчас.

Большая часть русской дореволюционной науки придуали в советское время, чтобы мифологию создать. Попов "изобрел" радио и т.п.

Если есть бюджет науки и нет строжайшего конроля, то в России науки как не было, так и не будет. Воровать и пилить будут как нигде. Чиновники то проверить не могут в силу неквалифицированности в вопросе. Поэтому проще распилить и не болеть головой.

Наука у нас начнется когда пару лабораторий в полном составе "за саботаж военных разработок " отправят в закрытые города и поселения.

А так Булава как не летает так и не будет летать.
И придется Менделлеву снова зарабатывать изобретением водки, вместо занятий наукой. Хотя водка, конечно, дело хорошее)))

Volody Написал:
-------------------------------------------------------
> 2 ТТ, там нет никакого департамента . Есть
> комиссия котарая что-то делала на общественных
> началах.

Да, возможно, кстати, и комиссия. Но точно что-то институированное, не на общественных началах.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

godsword Написал:
-------------------------------------------------------
> Не смешите меня, какая в России наука?
>
> Вся наука в России - советская. Если бы не СССР мы
> и были бы всегда по цитируемости там, где сейчас.

Конфликтология появилась буквально в конце 80-х и как наука оформилась именно в 90-е, кстати.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Я про естественно научную отрасль как-то по умолчанию.

Гуманитарная наука в России как раз была очень сильна и самостоятельна, востоковедение и языкознание, например. Не говоря уж о сильнейшей философской школе.

Но у меня, как технаря, наукой это язык назвать не поворачивается. Предрассудок, конечно.

>>Не говоря уж о сильнейшей философской школе.
_______________________________________

Марксистско-ленинской? :-)

godsword Написал:
-------------------------------------------------------
> Гуманитарная наука в России как раз была

Вот именно что "была"...
:(

phaggi Написал:
-------------------------------------------------------
> Вот именно что "была"...
> :(

Сейчас, конечно все уже не то. Нынче кандидата или доктора может любой купить, а откаты такие в процентах, что нефтянке не снились.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

2 godsword:

Цитата:

Наука у нас начнется когда пару лабораторий в полном составе "за саботаж военных разработок " отправят в закрытые города и поселения.

Проблема в том, что при таком подходе на поселения отправятся честные работяги, а карьеристы и взяточники останутся на местах. Когда кто-то предлагает в науке силовые методы, мне сразу вспоминается анекдот про мужика, который ходил с ножом к корове: "что у нас сегодня, молоко или мясо?". Чтобы корова давала молоко, её нужно хорошо кормить и дать отелиться. Корова сама хочет, чтобы её доили. Настоящие учёные сами хотят вести исследования. Что им для этого нужно - уже написал Владимир. Оборудование, приемлимая зарплата, возможность общаться с коллегами, в т.ч. зарубежными. Работает же наука на Западе без лагерей.

godsword Написал:
-------------------------------------------------------
> Большая часть русской дореволюционной науки
> придуали в советское время, чтобы мифологию
> создать. Попов "изобрел" радио и т.п.

Простите, на основании чего Вы пишете "изобрел" в кавычках? У Вас есть документальные доказательства, что Попов не изобрел радио? Приведите их, пожалуйста! Очень интересно.

[www.polit.ru]

более менее адекватная статья по состоянию науки.
Больше всего "порадовал" рост количества кандидатских с 1995-2007 с 6500 до 30000. При этом по естественным наукам как защищалось 2.4-3 тыс так и защищается...

Президент заявил о приоритете науки - ворье в науку полезло, уголовники вякие, начали покупать кандидатские. Ну да.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

maximilian Написал:
-------------------------------------------------------
>
> Проблема в том, что при таком подходе на поселения
> отправятся честные работяги, а карьеристы и
> взяточники останутся на местах. Когда кто-то
> предлагает в науке силовые методы, мне сразу
> вспоминается анекдот про мужика, который ходил с
> ножом к корове: "что у нас сегодня, молоко или
> мясо?". Чтобы корова давала молоко, её нужно
> хорошо кормить и дать отелиться. Корова сама
> хочет, чтобы её доили. Настоящие учёные сами хотят
> вести исследования. Что им для этого нужно - уже
> написал Владимир. Оборудование, приемлимая
> зарплата, возможность общаться с коллегами, в т.ч.
> зарубежными. Работает же наука на Западе без
> лагерей.

В теории, Максимиллиан, все верно.
На практике имеем то, что имеем.

Я совсем не призываю к сталинским методам. Я как наблюдатель описываю то, что вижу. А вижу я то, что тогда работало, а сейчас нет. Это не означает, что других методов, кроме тех не существует теоретически. Но пока они практически не найдены.

А что касается западного подхода к устройству жизни ученых и их взаимоотношений с обществом и властью, то это большой вопрос насколько это применимо в России. Не теоретической некой "правильной России", которая была бы возможна, если бы (ряд всем изсестных условий). А в практической нашей жизни.

phaggi Написал:
-------------------------------------------------------
> godsword Написал:
> --------------------------------------------------
> Простите, на основании чего Вы пишете "изобрел" в
> кавычках? У Вас есть документальные
> доказательства, что Попов не изобрел радио?
> Приведите их, пожалуйста! Очень интересно.

Да я собственно не про Попова как ученого и его деятельность. А про пропаганду в советское время приоритетности именно отечественных открытий в науке.

Тогда эта пропаганда работала очень хорошо. А теперь кроме пропаганды осталось мало что. Я об этом.

А хронология радио в окрытых источниках выглядит примерно так:

Создателем первой успешной системы обмена информацией с помощью радиоволн (радиотелеграфии) в некоторых странах считался итальянский инженер Гульельмо Маркони (1896)[2][3]. Однако у Маркони, как и у большинства авторов крупных изобретений, были предшественники. В России изобретателем радио считается А. С. Попов[3], создавший в 1895 г. чувствительный и надежно работавший радиоприёмник, пригодный для радиосвязи. В первых опытах по радиосвязи, проведенных в физическом кабинете, а затем в саду Минного офицерского класса, приёмник обнаруживал излучение радиосигналов, посылаемых передатчиком, на расстоянии до 60 м. В США таковым считается Никола Тесла, запатентовавший в 1893 году радиопередатчик, а в 1895 г. приёмник; его приоритет перед Маркони был признан в судебном порядке в 1943 году[4]. Во Франции изобретателем беспроволочной телеграфии долгое время считался создатель когерера (трубки Бранли) (1890) Эдуард Бранли.[5][6]. В Англии, в 1894 году первым демонстрирует радиопередачу и радиоприём на расстояние 40 метров изобретатель когерера (трубка Бранли со встряхивателем) Оливер Джозеф Лодж. Первым же изобретателем способов передачи и приёма электромагнитных волн (которые длительное время назывались «Волнами Герца — Hertzian Waves»), является сам их первооткрыватель, немецкий учёный Генрих Герц (1888).

Так ведь кто-то когда-то научился разжигать огонь, добывать железо, медь, кто-то изобрел проволоку, а кто-то впервые открыл магнетизм, кто-то - электричество, а кто-то - изготовление стекла. Все они предшественники и Маркони, и Герца, и Попова, и Ломоносова, и Вольта с Ампером.

godsword Написал:
-------------------------------------------------------
В России изобретателем радио
> считается А. С. Попов[3], создавший в 1895 г.
> чувствительный и надежно работавший радиоприёмник,
> пригодный для радиосвязи.

Попов первый совместил антенну, когерер и звонок в качестве встряхивателя в одном устройстве, т.е. сделал законченный, полноценный прибор связи - приемник, который можно применять на практике. До него изобретали отдельные компоненты.

>>Попов первый совместил антенну, когерер и звонок в качестве встряхивателя в одном устройстве, т.е. сделал законченный, полноценный прибор связи - приемник, который можно применять на практике.
____________________________________
Это не так, первым был Тесла. Хотя, спор, конечно, бессмысленный.

[news.cqham.ru]

"Когда Маркони еще и не начинал экспериментов, а Попов только-только (1895), Тесла уже передавал сигналы из Нью-Йоркской лаборатории (которая в том же году сгорела) в Вест-Пойнт, на расстояние более 30 миль!"

>> Гуманитарная наука в России как раз была.
________________________________________
Гуманитарная наука в советское время была намного слабее технической. Это очевидно, так как именно в гуманитарных науках был идеологический контроль. Отдельные исключения были, но вряд ли они были определяющие.

peripatetik Написал:
-------------------------------------------------------
> Гуманитарная наука в советское время была намного
> слабее технической.

> идеологический контроль

наверное поэтому такая огромная прикладная область как игротехника, сложилась сначала в СССР, а потом уже на Западе))))))))))))))))))))))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Я люблю игры, но слово "игротехника" слышу впервые, поэтому его погуглил. Первая ссылка такая - [www.postmodern.narod.ru]
"Раздел Игротехника. Имитация и моделирование. Переход в раздел. "Музыкальная шкатулка" ..."

Вероятно, имелась ввиду теория игр? Но ее основопложник фон Нейман.

peripatetik Написал:
-------------------------------------------------------
__________________________
> Это не так, первым был Тесла. Хотя, спор, конечно,
> бессмысленный.
>
> [news.cqham.ru]
>
если бы Вы удосужились прочесть всю статью, то нашли бы вней и такой пассаж:

Цитата:

Изобретения основаны на фундаменте, заложенном учеными (потому науки и называют фундаментальными), и на предшествующих разработках (потому в патентных ведомствах и требуют указывать прототип). Попов усовершенствовал прототип и внедрил его на практике в России и во Франции, за что и награжден почетным дипломом и Золотой медалью на Всемирной электротехнической выставке в Париже 1900 года. Разрабатывал он беспроволочный телеграф, потом названный "радио". Следовательно, ПОПОВ — ИЗОБРЕТАТЕЛЬ РАДИО.

и далее:

Цитата:

Был ли он единственным? Нет, и еще раз нет. Изобретателями радио были и Тесла, и Лодж, поскольку продемонстрировали беспроводную передачу раньше Попова, хоть и не занялись ее практическим внедрением, и Фессенден, создавший радиовещание с АМ, и многие другие, как более ранние, так и поздние исследователи. Даже упомянуть всех мне уже не хватает места. Но до Попова, Маркони, Лоджа и Теслы было, по крайней мере, полтора десятка исследователей, пытавшихся осуществить беспроводную передачу сигналов, и получивших определенные результаты. Нельзя приписывать результаты труда многих одному человеку, и считать его единственным изобретателем, как поступили с Поповым у нас, и с Маркони на западе (не без его самого, впрочем, участия).

Мне думается, это исчерпывающе.

Это вам только так думается. Приоритет Тесла был признан в Штатах в 1943 году как обладателя патента США на изобретение радио, определенного как "беспроводная передача данных".
Еще раз процитирую: "Когда Маркони еще и не начинал экспериментов, а Попов только-только (1895), Тесла уже передавал сигналы из Нью-Йоркской лаборатории (которая в том же году сгорела) в Вест-Пойнт, на расстояние более 30 миль!"

Или еще:
"Попов писал потом в книге "Телеграфирование без проводов" [1]:
"Тесла на станции отправления поднял на высокой мачте изолированный проводник, снабженный на верхнем конце некоторой емкостью в виде металлического листа; нижний конец этой проволоки соединялся с полюсом трансформатора высокого напряжения и большой частоты. Другой полюс трансформатора был присоединен к земле. Разряды трансформатора были слышны на станции приема в телефон, включенный в землю и высоко поднятый провод...".

Таким образом, сам Попов признавал приоритет Теслы. В другом месте он прямо говорит, что задача передачи сигналов без проводов успешно решена Теслой. Свою задачу Попов видел в усовершенствовании и практическом применении системы для нужд флота... "