Рюрик

Цитата:

Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории.)
Hа самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

Александр ПРОЗОРОВ. ВОЙНА ПРОДОЛЖАЕТСЯ [svoim.info]

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Ви Ми

> Принято считать, что где-то в VIII веке дикие
> безмозглые и ни на что негодные славяне...

Во-первых не славяне.

Вот повесть временных лет:

Цитата:

Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“.

Попасть в летопись на первом месте - это надо действительно заслужить числом и умением. Иные скорее все племя конкурентов вырежут, лишь бы оказаться вперед него в летописном списке.

Так что славяне там позже примазались. Призывала в первую очередь чудь. Финноугры т.е.

Да иначе и быть не могло. Новгородчина и псковщина - это финноугорская земля - чудь, меря, весь, ижора... Демографический балланс в пользу славян там сменился не раньше XI века

> Hа самом деле: Рюрик - внук новгородского князя
> Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из
> соседних князей рангом помельче.

Идиотская версия. Рассыпается если слегка нажать:

Этимология слова "Рюрик" совершенно очевидно не славянская. В отличие от тех же "гостомысла" и "умилы", чья этимология вполне себе славянская. Потомки Рюрика и их жены (прямые летописные, а не воображаемые, как у Гостомысла) - Олег, Игорь, Ольга - это абсолютно скандинавские имена. Ну не поверит никто в здравом уме в патриотическую байду, что Сергей назвал сына Махмудом, а тот своего Ибрагимом, а тот своего Мансуром, и только правнук стал Денисом у гостомысловых потомков было буйное помешательство называться без причины и повода иностранными именами.

Версия лажовая, придумана для стада, не имеющего не только системного исторического образования, но и вообще редко обращающегося к собственному мозгу за помощью в сложных аналитических ситуация.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Помимо этого есть куча артефактов викинговского происхождения. Включая несколько городищ. Собственно Рюриково Городище недалеко от Новгорода и Гнездово на Днепре.
Во-вторых, во время изгнания Владимир Красно Cолнышко и если мне память не изменяет почему-то бежал в Швецию и также известен в летопесях под Шведским именем. Равно Шведский король Харл бежал в Новгород к Ярославу Мудрому.

Кроме того Византиеские источники вполне однозначно идентифицируют русин или русских как варягов а не как славя. Равно как и сам термин появился только в середине 9 века. Что было бы очень странным будь он чисто славянским. Они там обитали с 5-6 века и были известны визайтицам.

Собственно период с 8 века по 11 характерен массовыми нашествиями вигингов по всей Европпе. И основанием их государств ( Нормандия, Англия Сицилия и Россия в том числе). При этом например в Англии королевства существовали чуть ли не с 5 века что не помешало им быть захваченными.

Призвание князя скорее термин литературный. В том смысле что летопись писалась сильно позднее и с точки зрения выгодной победителям. Реально "призвание" скорее всего было добровольно принудительным.

Цитата:

Реально "призвание" скорее всего было добровольно принудительным.

Что-то вроде призвания афганцами Буша на княжение? :)

Но если "византиеские источники вполне однозначно идентифицируют русин или русских как варягов а не как славя", то всё равно выходит, что призывали княжить своих, а не чужаков!

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Ви Ми

> Что-то вроде призвания афганцами Буша на княжение?
> :)

Вполне возможно, что в афганских учебниках XXII века так и будет написано: Великий Карзай с помощью своей мудрости и верных ему людей, ну и не без помощи братского американского народа прекратил эпоху хаоса и разрушения и повел афганский народ к процветанию...

> всё равно выходит, что призывали
> княжить своих, а не чужаков!

Поскольку в то время никаких наций в принципе не существовало, вопроса "свой-чужой" тоже. На одной земле чересполосицей жили русские (русские???), финноугры, норманы - и это было нормально. Призови тогда кого-нибудь негра - особого диссонанса это не вызвало бы.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Интересно, будут ли историки XXII века писать, что в XX-XXI веках не существовало никаких наций и вопроса "свой-чужой"...

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

К XXII веку никаких наций уже не будет. Нация как социльно-политическая концепция появилась в XVII веке, к концу XXI века исчезнет. Уже исчезает - под "нацией" какую только чушь сейчас не подразумевают. Лет через 10 даже трех бабок на скамейке будут называть отдельной нацией....

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Зато этносы были и при Рюрике, и сейчас, и к XXII веку останутся. И "свой-чужой" тоже

Единственный по-настоящему этнический конфликт во времена Рюрика - это конфликт кочевых и оседлых из-за способа хозяйствования и угроз, с этим связанных. Одно типовые этносы вполне неплохо уживались - вроде чуди и древлян

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Завоевание викингами англии это не этнический конфликт? равно как и англо-саксами за
три века до этого. Способ хозяйствования у них был примерно одинаков.

Собственно и великое переселение народов всю дорогу сопровождалось этническими конфликтами между кочевниками ( это немного раньше но не думаю что принцип другой).

Да, конфликт кочевников между собой тоже историческая форма этноконфликта.

Завоевание викингами англов - это то, о чем я и говорил

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

2TT Трудно судить об этнических конфликтах тех времён (рюриковых и дорюриковых), уж больно мало документов осталось. Но не думаю, что все миграции славян, например, в земли финноугорских и балтских племён происходили гладко и мирно. Как ни крути, ресурсы территории ограниченны, и за них придётся конкурировать. Хотя, согласно теории Гумилёва, всё зависит от взаимной комплиментарности

Панацоник Написал:
-------------------------------------------------------
> 2TT Трудно судить об этнических конфликтах тех
> времён (рюриковых и дорюриковых), уж больно мало
> документов осталось.

Точно!

> Но не думаю, что все миграции
> славян, например, в земли финноугорских и балтских
> племён происходили гладко и мирно.

Тут интересно все было. Когда славяне шли с запада на восток - горели все прибалтийские деревни. Жгли нещадно. А вот уже окрест Киева и в нашей центральной полосе земли было очень много, жили с чудью, мерей и другими финноуграми чрезполосицей практически бесконфликтно. Причем настолько бесконфликтно, что полностью ассимилировались меря и многие славянские племена.

> Как ни крути,
> ресурсы территории ограниченны, и за них придётся
> конкурировать. Хотя, согласно теории Гумилёва, всё
> зависит от взаимной комплиментарности

Я теорию комплементарности не очень разделяю. Он говорит, что она изначальна, но эмпирически это не подтверждается (а местами и расизмом попахивает). Я считаю, что комплементарность - это правильно примененная политтехнология.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Что-то я так и не услышал от ВиМи внятного объяснения, из-за какого помешательства три поколения "русских" рюриковичей начали называть себя иностранными именами.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Наверно, низкопоклонство перед Западом и космополитизм имеет древние корни :)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Космополитизм и то, что под ним подразумевается, существуют всю историю человечества за исключением короткого периода с 17 по 20 век, когда формируются нации и начинается государственная политика по насаждению национального самосознания. Конфуций говорил: "Для истинного императора нет внешних проблем". Собственник оценивает весь мир как свою потенциальную собственность.

Насчет западопреклонения - тогда было нечему преклоняться. Это была варварская территория, много уступающая Киевской руси по основным социальным показателям.

Так что тут другое. И скорее всего связанное с несостоятельностью теории о балтославянах))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Истиной назвать историю трудно, если учесть, какими крупицами фактов оперируют историки при описании дописьменных времен, и с каким количеством лжи им приходится сталкиваться при описании периодов, когда люди уже научились не устно лгать, а излагать ложь письменно

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Я об этом же и говорю в контексте лжи про балтославян

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Не этих ли балтославян?


За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Надо учиться у немцев называть иностранные топонимы на свой лад: у них на картах Львов - Лемберг, Псковщина - Ингерманландия (это вообще наглость - все равно что нам Полабию называть Врусеземьем :)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана