4 Volody

> Ну так погуглите благо сайи ВАК есть в интернете.

Что это доказывает? Что наука в России жива? Или что физики такие лохи, что не способны к воспроизводству?

> В США это не так. Более того большинство Ph.D.
> работает в промышленности.

Ну работает и работает. Как это противоречит тому, что они параллельно еще и пишут исследования?

> Это премии за последние 20 лет.
> Новоселов, Гейм это премия 00-х за работу 00-х.
> это вообще экстроординарный случай. Большинство
> премий дают через лет 30-50 после открытия,
> значимость работы становится понятной. Равно как и
> большинство других премий.

Новоселов и Гейм - это Великобритания.

> Странный вы человек. Вы что думаете они
> спектрограф по 200000$ или ускоритель будут за
> свои покупать?

Новосибирский академгородок на 70% работает по китайским контрактам. Они и спектрограф покупают за юани и ускоритель. Никаких проблем. А если в какой-то области нет заказов по России (и по миру) - нафиг тогда держать штат и сосать бабло из бюджета? Перепрофелирование - и занимайтесь тем, чем надо заниматься, а не дурью всякой. А то слышу мантры эти каждый день - у нас, мол, фундаментальная наука. Нихера это не фундаментальная наука, если она не нужна никому.

> Это не к физикам и не к РАН они тут непричем. Это
> к нашим чиновникам как к основным заказчикам
> фальшивых дисеров.

Это из-за чиновников у нас нет нормальных исследований по этнографии, я правильно понял? Чиновники запрещают людям писать на эту тему и издаваться?

> Это не сданные куда-то площади. Это те что невошли
> в реестр. Большинство из низ банально недостроены
> поскольку деньги в начале 90 кончились.

Сказки рассказывать не надо. 20 000 морской акватории в аренде у частных лиц - тоже "банально недостроеные" площади???

> Да и невозможно это. площади режимные и под
> охраной МВД.

Буквально на той неделе заказывал визитки в фирме, расположенной на втором этаже НИИ, напрямую подчиненном РАН (какая-то армейская электроника). По бумажке туалетной меня туда пропустили и выпустили.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> 4 Volody
>
> > Ну так погуглите благо сайи ВАК есть в
> интернете.
>
> Что это доказывает? Что наука в России жива? Или
> что физики такие лохи, что не способны к
> воспроизводству?

Это доказывает что вы даже маломальски незнакомы с предметом о котором беретесь рассуждать. Кфмн производится примерно столько же сколько и в советские времена. Только понятное дело постоки решают что работать за 6000$ в месяц за бугром, лучше чем за 15000 руб тут. Или нахудой конец програмируя за 2-4000$.

>
> > В США это не так. Более того большинство Ph.D.
> > работает в промышленности.
>
> Ну работает и работает. Как это противоречит тому,
> что они параллельно еще и пишут исследования?

Они их в большинстве своем не пишут. Интел не благотворительная контора технологии не раздает.

>
> > Это премии за последние 20 лет.
> > Новоселов, Гейм это премия 00-х за работу 00-х.
> > это вообще экстроординарный случай. Большинство
> > премий дают через лет 30-50 после открытия,
> > значимость работы становится понятной. Равно как
> и
> > большинство других премий.
>
> Новоселов и Гейм - это Великобритания.

Они начали работу в Черноголовке. Только вот они разумно решили что лучше ее продолжить там где ученых реально уважают им платят и есть условия для работы.

>
> > Странный вы человек. Вы что думаете они
> > спектрограф по 200000$ или ускоритель будут за
> > свои покупать?
>
> Новосибирский академгородок на 70% работает по
> китайским контрактам. Они и спектрограф покупают
> за юани и ускоритель.

Вы оптимист. Из новосибирского академ городка англоязычные уехали еще вначале 90-х. Да работают с китайцами на советском оборудовании. Для китайцев туда сюда на относительно старые технологии хватает. Что-либо новое на нем открыть невозможно уже все открыли, что можно было.

> Никаких проблем. А если в
> какой-то области нет заказов по России (и по миру)
> - нафиг тогда держать штат и сосать бабло из
> бюджета? Перепрофелирование - и занимайтесь тем,
> чем надо заниматься, а не дурью всякой. А то слышу
> мантры эти каждый день - у нас, мол,
> фундаментальная наука. Нихера это не
> фундаментальная наука, если она не нужна никому.

Им проще уехать по отдельности, чем заниматься просвящением воров и идиотов. Нехай ребята сами технологией занимаются - они же все знают.

> > Это не к физикам и не к РАН они тут непричем.
> Это
> > к нашим чиновникам как к основным заказчикам
> > фальшивых дисеров.
>
> Это из-за чиновников у нас нет нормальных
> исследований по этнографии, я правильно понял?
> Чиновники запрещают людям писать на эту тему и
> издаваться?

Они понижают престиж степени равно как и размазывают и без того куцое финансирование. Надбавки то за степень ребята получать не забывают. Собственно в отличии от физики там финансирования никогда не было.

> Сказки рассказывать не надо. 20 000 морской
> акватории в аренде у частных лиц - тоже "банально
> недостроеные" площади???

а ссылочку можно? а то я с трудом представляю где у нас 20000 миль морской территории наверное в северном ледовитом океане, самое место для аренды.

>
> > Да и невозможно это. площади режимные и под
> > охраной МВД.
>
> Буквально на той неделе заказывал визитки в фирме,
> расположенной на втором этаже НИИ, напрямую
> подчиненном РАН (какая-то армейская электроника).
> По бумажке туалетной меня туда пропустили и
> выпустили.

А название если не сложно? а то НИИ для ран название редкое просто потому что обычно это институт чего-то РАН, да и армейская электроника и РАН вещи странно совместимые. У нас ведь и отраслевых институтов навалом они в самом деле умерли еще 15 лет назад. Во-вторых каким образом институт по армейской электронике может получать сторонее финансирование?

4 Volody Н

> Это доказывает что вы даже маломальски незнакомы с
> предметом о котором беретесь рассуждать. Кфмн
> производится примерно столько же сколько и в
> советские времена. Только понятное дело постоки
> решают что работать за 6000$ в месяц за бугром,
> лучше чем за 15000 руб тут. Или нахудой конец
> програмируя за 2-4000$.

ВАК в СССР отклонял треть диссертаций, а теперь только 3-4. В абсолютных числах не могу сказать столько же получается на выходе или нет, но в относительных - значительно меньше.

Что касается заработка, я вообще не признаю академиков, котоыре зарабатывают меньше 200 000 рублей в месяц. Так как это жулики и их знания вообще ничего не стоят, пустое место, зеро. И сказки мне рассказывать не надо про 15 00 рублей. Во-первых, это то же самое лобби в духе "дайте бабла", а во-вторых, это значит, что у человека нет знаний, которые он способен продавать. Ну или сам лох, не знает кому продавать, не знаком со своей профессиональной средой.

> Они их в большинстве своем не пишут. Интел не
> благотворительная контора технологии не раздает.

Я разве что-то писал про технологии? Технологии защищены имущественными правами и никто их в научном журнали описывать не будет.

> Вы оптимист. Из новосибирского академ городка
> англоязычные уехали еще вначале 90-х. Да работают
> с китайцами на советском оборудовании. Для
> китайцев туда сюда на относительно старые
> технологии хватает. Что-либо новое на нем открыть
> невозможно уже все открыли, что можно было.

Китайцы что попало не покупают, не 60-й год в конце концов. И оборудование там вполне. На днях с человеком оттуда общался, что ты мне рассказываешь?

> Им проще уехать по отдельности, чем заниматься
> просвящением воров и идиотов. Нехай ребята сами
> технологией занимаются - они же все знают.

Нельзя никого просветить, не имея на руках результатов своих трудов. Нет трудов - действительно лучше свалить. Пусть другие идиоты платят за безделье. Я говорю: наши ученые жулики и воры, они ничего не открыли за последние 20 лет, и еще ничего не откроют, если будет существовать ЭТОТ РАН, неспособный ничего организовать кроме сдачи помещений в аренду.

> а ссылочку можно? а то я с трудом представляю где
> у нас 20000 миль морской территории наверное в
> северном ледовитом океане, самое место для
> аренды.

Поищу. Нет, там речь шла о территориях, пригодных для организации причала и рекреационных хозяйств.

> А название если не сложно? а то НИИ для ран
> название редкое просто потому что обычно это
> институт чего-то РАН, да и армейская электроника
> и РАН вещи странно совместимые.

"Протон", "Позитрон", что-то типа этого. Попробую вспомнить или найти. Для АПЛов электронику проектировали, если мне память не изменяет.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

> ВАК в СССР отклонял треть диссертаций, а теперь
> только 3-4. В абсолютных числах не могу сказать
> столько же получается на выходе или нет, но в
> относительных - значительно меньше.

ВАК никогда не отклонял треть диссертаций. Часть диссертаций отклонял совет. Он и в физ мат науках отклоняет обычно на стадии предзащит. Общий уровень понятное дело упал и упадет еще больше. Учить уже некому.

> Что касается заработка, я вообще не признаю
> академиков, котоыре зарабатывают меньше 200 000
> рублей в месяц. Так как это жулики и их знания
> вообще ничего не стоят, пустое место, зеро. И
> сказки мне рассказывать не надо про 15 00 рублей.
> Во-первых, это то же самое лобби в духе "дайте
> бабла", а во-вторых, это значит, что у человека
> нет знаний, которые он способен продавать. Ну или
> сам лох, не знает кому продавать, не знаком со
> своей профессиональной средой.
>

Он знает свою профессиональную среду, и прекрасно продаст свои знания и продает, но не в России. Собственно так и происходит последние 20 лет. Народ защищается и уезжает. Как по конвееру.

> > Они их в большинстве своем не пишут. Интел не
> > благотворительная контора технологии не
> раздает.
>
> Я разве что-то писал про технологии? Технологии
> защищены имущественными правами и никто их в
> научном журнали описывать не будет.

Именно этим основная масса Ph D и занимаются - технологиями. Очень небольшая часть занимает чисто научные позиции большинство из которых это профессура в университете.

> > Вы оптимист. Из новосибирского академ городка
> > англоязычные уехали еще вначале 90-х. Да
> работают
> > с китайцами на советском оборудовании. Для
> > китайцев туда сюда на относительно старые
> > технологии хватает. Что-либо новое на нем
> открыть
> > невозможно уже все открыли, что можно было.
>
> Китайцы что попало не покупают, не 60-й год в
> конце концов. И оборудование там вполне. На днях с
> человеком оттуда общался, что ты мне
> рассказываешь?

Да я тоже общаюсь и в силу профессиональных обязанностей существенно чаще.
Новых больших установок практически не строили. Систематических закупок оборудования нет. Часть лаб иногда закупа что-то за "свои" с контрактов. инженеров практически не осталось (их ставки еще ниже чем у нс.). Их отчасти спасает то что вокруг ничего кроме тайги нет. И просто перейти куда либо програмистом нетривиально.

> > Им проще уехать по отдельности, чем заниматься
> > просвящением воров и идиотов. Нехай ребята
> сами
> > технологией занимаются - они же все знают.
>
> Нельзя никого просветить, не имея на руках
> результатов своих трудов. Нет трудов -
> действительно лучше свалить. Пусть другие идиоты
> платят за безделье. Я говорю: наши ученые жулики и
> воры, они ничего не открыли за последние 20 лет, и
> еще ничего не откроют, если будет существовать
> ЭТОТ РАН, неспособный ничего организовать кроме
> сдачи помещений в аренду.
>

Доля публикаций РАН порядка 70% публикаций и около 80% ссылок от общероссийской. Еще раз ребята вполне конкуретно способны ( естественно научная часть). Можно ткнуть в любой западный университет от Австралии до Канады и обнаружить кучу наших фамиий. В той же силиконовой долине есть просто русские детские сады. С конкурентноспособностью проблемы отнюдь не у них.


> > а ссылочку можно? а то я с трудом представляю
> где
> > у нас 20000 миль морской территории наверное в
> > северном ледовитом океане, самое место для
> > аренды.
>
> Поищу. Нет, там речь шла о территориях, пригодных
> для организации причала и рекреационных хозяйств.
>
> > А название если не сложно? а то НИИ для ран
> > название редкое просто потому что обычно это
> > институт чего-то РАН, да и армейская
> электроника
> > и РАН вещи странно совместимые.
>
> "Протон", "Позитрон", что-то типа этого. Попробую
> вспомнить или найти. Для АПЛов электронику
> проектировали, если мне память не изменяет.

Это точно не РАН. Это классический советский отраслевой НИИ. Таких кстати гораздо больше было чем институтов РАН примерно на порядок. Большинство к настоящему моменту сдохли за неимением финансированя. ВНИИ ЧерМет например рядом с генпрокуротурой в Москве. Там дивизию спрятать можно никто не заметит. ВНИИ Резины сдох еще в 96 здание полностью ставалось. Что будет делать НИИ по электронике для АПЛ, если сами АПЛ не строятся? кому нужна такая электроника.