Новый турнир в СПб.

В субботу Эля сообщила, что в Ст-Петербурге начинается серия новых весенних турниров!
По лигам. 3-я лига (от - бесконечности до 10-го кю)на следующей неделе. Трое призёров получают право играть во 2-й лиге.
2-я лига (от10-го кю до 1-го кю). Трое призёров проходят в 1-ю лигу (все даны). Ну а там уж выявляется победитель.
Подробности у Горжалцана.

Хм... Лучше бы подобности были не "у Горжалцана" , а в открытом доступе . Зачем этот подфорум делали ? Чтобы местные новости публиковать , не тормозя на веб-оформлении .

Неправильный это способ оповещения - по личным звонкам интересующихся ...



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

- Барин, почему вы меня так угнетаете?
- А как?!!!


Третья лига, похоже, играет у меня 17-18 апреля, Через неделю вторая - в Ровеснике, первая - ещё через неделю в Мыши.

Интересно, Илья, ты помнишь как три года назад мы узнавали о предстоящих турнирах местного разлива?



<Китай в нашем сердце>

Максим , спасибо за инфу , приступаю к заблаговременной агитации недововлеченных . Интересно , когда бы ты объявил эту дату без моих упреков ?

> Интересно, Илья, ты помнишь как три года назад мы узнавали о предстоящих турнирах местного разлива?

Обзванивались кажется . Или читали на сайте нашего Президента , он (сайт) был весьма живым .

P.S: Максим , напиши пожалуйста адрес твоего клуба и ближайшее метро , сам узнать не могу : 404=NOTFOUND

P.P.S: Кажись нашел в кэше Гугля : Клуб ВОСТОК (детский) ул. Кубинская, д. 44, тренер - Максим Подоляк . Это метро Купчино ?

P.P.P.S: Могут ли взрослые начинающие играть в 3-й лиге или эта лига только детская ?



Отправка отредактированного (05/04/04 15:43)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Как я понял, лига чисто по уровню игры, а не по возрасту.

Идея создания лиг давняя и очень хорошая,
очень интересуют подробности

Подробности конечно интересуют . Но хорошая идея - это спортивно-форовый турнир , например как предложил Сергей Павлов для чемпионата Москвы . А если внутри лиги играть без форы , то нет разницы между предопределенностью игры в паре 3к-3д и в паре 9к-3к .



Отправка отредактированного (05/04/04 23:45)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

В ветке о результатах Драгониады В.Ф.Корсак снова коснулся проблемы ММ и новой схемы (и непродумано отверг новую схему, посчитав пример турнира на ДГС "отрицательным").

Я хочу только сказать, что ММ - частный случай мной предложенной общей схемы, если подобрать свободные параметры: убрать фору и очень "загрубить" очковое "разрешение" (в физическом смысле, как разрешение прибора например). На ДГС просто было взято слишком мелкое предпочтение в начальном распределении очков. Т.е. если бы взяли просто 1 очко за каждые 10 очков рейтинга (10 очков на разряд), то получили бы статистически при большом числе туров эквивалент ММ. Но при малом числе туров у ММ нет необходимого "разрешения", поэтому возникает неестественная необходимость в коэффициентах, как меньшем из зол, при выявлении преимущества при равенстве очков. В моей схеме вероятность равенства очков на порядок меньше, поэтому коэффициенты требуются совсем уж редко (посмотрите на результаты в Драгониаде).

Причём здесь фора?
Как раз фора в этом случае и не нужна,
иначе для чего разделение на лиги или группы.

Андрей писал(а):

> Причём здесь фора?
> Как раз фора в этом случае и не нужна,
> иначе для чего разделение на лиги или группы.

А здорово играть 1-3 кю с 15-20? Как было на 1-ом Московском отборочном? Или сколько тогда надо лиг???

Все это (о форе и не форе) обсуждалось достаточно подробно на основном форуме еще 7 месяцев назад. Есть решения, устраивающие всех: создается, подобно разделению на группы ММ, верхняя группа, промежуточная группа и нижняя группа без явного выделения лиг. Все играют в одном непрервно связанном турнире.

Верхняя группа играет между собой без форы. Очки начального гандикапа за рейтинг тоже не начисляются (вернее всем одинаково - самые высокие в турнире). Зачет почти как в ММ (только коэффициент 10 и сдвиг на 10 очков для стыковки всех групп).

Промежуточная группа уже получает очки начального гандикапа с постепенным уменьшением по 1 очку за каждые 10 очков рейтинга. Таким образом, самый высокий в промежуточной группе будет иметь всего на 1 очко (1/10 обычного очка в ММ) меньше, чем в верхней группе, если его рейтинг будет не более чем на 10 единиц меньше самого нижнего в высшей группе. Этим снимается проблема несправедливости скачка в 1 очко ММ. Здесь уже играют с форой, уменьшенной от разницы рейтингов примерно вдвое или в две трети от линейной. За каждую ступень форы (не камень) полагаются соответствующие очки при распределении разыгрываемых в каждой партии (20+N - за победу дающему фору N ступеней, 10-N - его сопернику; при обратном результате - 10/20). Фора больше 9 ступеней не дается (если ступень - это полкамня, то максимальная фора 5 камней = 9 ступеней). Самое важное: группы определяются по фиксированной численности, т.е. являются переменными. После каждого тура находим верхнюю группу и т.д. Поэтому может происходить переход игроков их группы в группу. При спуске сверху спустившийся, вероятно, будет иметь выше рейтинг. Тогда ему предоставляется решать:

- давать фору и играть с бОльшим риском проиграть, но зато и получить при выигрыше дополнительные очки;
- отказаться от форового варианта и играть на равных (20/10 за победу или поражение).

Это правило действует только при спуске из верхней группы.

Ну и в третьей группе все играют только на форе, пропорциональной разнице рейтинов, но не выше 9 камней. Начисление аналогично описанному выше или могут быть незначительные вариации. Начальное распределение очков пропорционально каждым 20-50 очкам рейтинга.

Описанная система корректно аппроксимирует МакМагон в верхней части таблицы и дает более высокое "разрешение" по итоговым очкам даже всего при пяти турах. Асимптотически эквивалентна ММ (вверху).

В сообщении выше описана система "Форс", приведенная в ГБ в разделе по системам проведения турниров: [rusgolib.iponweb.net].

Левое полушарие читает и приговаривает : правильно , так и надо , проверено , доказано ... А правое полушарие орет и плачет : мешанина , переусложнение , черный ящик ...

Какие-то уменьшения форы , какие-то новые единицы измерения форы , бесконнечные тонкости жеребьевки ... Хочется же на ходу прогнозировать : если сейчас А выиграет у Б , он поднимется и сможет сыграть с Ц , а в такой сложной схеме это нельзя никак . Турнирная система получается намного сложнее всяких там нодарэ с тайсями .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

На самом деле действительно сложнее прогнозировать соперника в следующем туре, и это хорошо!

Насчет сложности и всего прочего. Что-то я не заметил какие-то проблемы с начислением очков в турнире на ДГС. А стыковка проще - не нужна жеребьевка с недовольством вечным одних и подозрениями в подтасовке - других.

Зато как легче организаторам - тысячи (ну или меньше чуть-чуть) контролеров не дадут ошибиться, так как все видно и в уме считается, никто никого не сможет в подтасовке обвинять или подозревать. Не нужно дожидаться обязательного окончания всех партий, чтобы начать уже стыковать некоторые пары. Ну и т.д. Но главное все ж не в этом, а в устранении дефектов ММ, о которых уже столько написано.

Так это в определении, где хочется всё объять.
В реале, в примерах всё будет (?) проще:-))

В реале (т.е. на Драгониаде, например) вообще никаких проблем не возникнет, за редким исключением, которые бывают в любом турнире. А кто сомневается, пусть сходит на официальный сервер ФИДЕ и почитает там описание швейцарской системы. Тогда ему станет ясно, что как раз там-то все очччень сложно, на много порядков сложнее (одни только правила стыковки-расстыковки чего стоят). Система Форс позволяет суть изложить "в двух словах", как я и сделал. И можно уже играть (ну разве что текст этот по первости перед собой в качестве шпаргалки держать, потом-то запомнится). Я этот текст с листа набрал.

Переговорил с Горжалцаном, проект Положения им выслан Эле, через денёк утвердится. Всё, как в сообщении №1 Олега Сапача, турниры без форы.

П О Л О Ж Е Н И Е
О « КУБКЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА по ГО»

1. Цели и задачи
 популяризация игры Го
 выявление победителя и призеров
 повышение мастерства спортсменов

2. Система проведения и регламент турнира
 соревнование проводится в 3 этапа (в трех лигах): к участию в 1-м этапе (в 3-й лиге) допускаются спортсмены от 20 до 11 кю (с личным рейтинг-коэффициентом от 100 до 1099); во втором этапе (во 2-й лиге) участвуют спортсмены от 10 до 1 кю (с личным рейтинг-коэффициентом от 1100 до 2099), а также три победителя турнира 3-й лиги; к участию в третьем этапе (в 1-й лиге) допускаются все спортсмены уровня дана (личный рейтинг-коэффициент 2100 и выше), а также три победителя турнира второй лиги.
 турниры во всех лигах проводятся по швейцарской системе в 5-6 туров (в зависимости от количества участников)
 контроль времени: в 3-й лиге - 50 мин. каждому игроку без беёми; во 2-й лиге – 60 мин. каждому игроку, бееми - 5 мин. на 15 ходов (без накопления времени); в 1-й лиге – 80 мин. каждому игроку, беёми – 10 мин. на 20 ходов (без накопления времени).

3. Время и место проведения
 турнир 3-й лиги проводится 17 – 18 апреля 2004г. в помещении детского клуба «Восток»;
 турнир 2-й лиги проводится 24 – 25 апреля 2004г. в помещении детского клуба «Ровесник»;
 турнир 1-й лиги проводится 1 – 3 мая 2004г. в помещении кафе «Летучая мышь»;
 время начала регистрации и 1-го тура каждого турнира будет объявлено дополнительно

4. Определение победителей и награждение
 Места в турнирах во всех лигах определяются по следующим показателям: 1) к-т Мак-Магона, 2) к-т Бухгольца,3) к-т Бергера, 4) сумма строки
 победитель турнира 1-й лиги получает переходящий Кубок и награждается ценным призом
 участники, занявшие 1 - 3 места в каждой лиге, награждаются призами

5. Финансирование
 все организационные расходы по проведению турнира несет Федерация Го Санкт-Петербурга
 Турнирный взнос в турнире 3-й лиги – 50 руб., в турнире 2-й лиги – 100 руб., в турнире 1-й лиги – 150 руб.; с детей до 18 лет взнос не берется.

Ответственный за проведение - вице-президент ФГСПб Кальсберг Э.Л. тел. : 323-68-42



<Китай в нашем сердце>

Андрей, а Вам-то по статусу положено развивать массовость. Ну и куда же Вы пойдете без форовых турниров? Итак уже зашли в России с Го в тупик в управлении, потому что не от рядового любителя отсчет ведется, а от "функционеров от Го".

Верхний уровень игроков от введения новых схем с частичной игрой на форе ничего не теряет. Нижние - выигрывают. В чем дело? Никак не пойму. Уперлись все в одну точку. Мне больше всех это надо? Я играю в турнирах за пределами города в лучшем случае раз в году. Но я знаю - без форовых турниров будут перекосы в рейтинг-системе, будут проблемы с перекосами во встречах 3к - 3д и т.п. Очень мне это все напоминает борьбу 70-х годов между Москвой и Питером за лидерство в российском Го. Тогда идея Асташкина со всесоюзным рейтинг-клубом упорно зажималась москвичами. А сейчас что? Почему все, кто у руководства, кто может принимать решения, молча (никто аргументов не приводит) игнорируют мои призывы и отклики других о введении форовых игр в широкую практику российских турниров. Горжалцан кому-то кулуарно сказал: "Да будет по-прежнему!" - это принцип управления? Пусть выступит здесь и скажет, почему нельзя играть по новым схемам, аргументы - сюда пожалуйста.

В вывешенном положении нет ни слова о форе , и ее отсутствие никак не следует из этого положения . Названа лишь игра Го , то есть по мнению организаторов игра на форе - это вообще не Го .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)