Learn Go Game
Турниры по Го, чемпионаты России и мира, фестивали и выставки
Страницы: <<1234>>
Страница: 3 из 4
Re: Параметры ФОРСа
Сергей Межов на rugo.ru Ценитель Го
13, October, 2004 14:57   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Володя, давайте говорить по существу.
Я привел пример Брно в ответ на Вашу реплику о результате Малютина в Полуфинале Москвы. Тем самым показав, что в турнирах по ММ такие результаты тоже есть и по тем же самым причинам. Так причем тут денежные призы и сослагательное наклонение.

Далее, Вы пишите: "Если участники имеют в итоге равное количество очков, то тот, кто набрал больше в ходе турнира, тот имел меньше на старте, т.е. имел меньший рейтинг."

Это неоспоримо. Но, задайте себе вопрос. За счет чего можно набрать большее число очков по ФОРСу? Есть только два пути. Либо выиграть большее число партий, либо суммарно давать большую фору и при этом побеждать. Второе у младшего по рейтингу, при большом числе побед, нереально (он будет чаще получать, а не давать фору). Отсюда мой тезис: премируется тот, кто одержал больше побед.

И последнее. Мне действительно интересно, как прошел бы турнир с таким составом по ММ. Думаю в Вашей богатой судейской практике, что то подобное было. Посмотрите.

Re: Параметры ФОРСа
Сергей Павлов на rugo.ru Знаток Го
13, October, 2004 15:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Кстати, как Малютину удается так долго появляться в форовых турнирах с заниженным рейтингом? Особенно памятны блицы на ЭлДжи. Или я его с кем-то путаю?


Re: Параметры ФОРСа
Сергей Межов на rugo.ru Ценитель Го
13, October, 2004 16:17   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Не путаешь. Парень растет быстрее, чем его рейтинг. Причины понятны. Неудовлетворительное состояние нашей РС и редкое выступление в турнирах (их мало).

Re: Параметры ФОРСа
korsak на rugo.ru Любитель Го
13, October, 2004 16:57   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

///////задайте себе вопрос. За счет чего можно набрать большее число очков по ФОРСу? Есть только два пути. Либо выиграть большее число партий, либо суммарно давать большую фору и при этом побеждать. Второе у младшего по рейтингу, при большом числе побед, нереально (он будет чаще получать, а не давать фору). Отсюда мой тезис: премируется тот, кто одержал больше побед.

Сергей Александрович!
Есть и третий путь.
Вот взгляните еще раз на таблицу полуфинала.
И представте что у Хавина был рейтинг 2339 и он получил на старте не 57, а 56 очков. Я думаю, что вы согласитесь что это бы никак не повлияло на жеребьевку, т.к. после каждого тура он был впереди. И турнир шел бы точно также как он шел в реале. И что бы получилось в итоге. У четверых по 128 очков. Вы расставили их по победам не обращая внимания на форы. Действительно, в реале у Малютина 4 победы, у Кашаева 3 и у Мамрая 2 и это как бы все объясняет. Так вот и у Хавина тоже 2, хотя рейтинг у него на разряд выше и фору он давал большую, а коэффициент хуже (72 против 77). Мое предложение о суммарной форе дало бы Хавину коэффициент +13, а Мамраю +12.
Аналогичная ситуация сложилась и с участниками, которые набрали по 84 очка. Опять при одинаковом количестве побед впереди оказался участник с меньшим разрядом.
Что Вы на это скажете, Сергей Александрович?
И вообще для группы сильнейших (которые как правило дают фору) в ФОРСе намного выгоднее проигрывать почти равным по силе (все равно 10 очков) и выигрывать у более слабых (получать по 25 и более очков), чем наоборот. Вот это и прочувствовал, как мне кажется, Филиппов. И при одинаковом количестве побед впереди будет тот, кто проиграл своим конкурентам, но отыгрался на более слабых. Вот такой вот парадокс. Лично я не уверен, что такая турнирная стратегия должна поощряться.
С уважением, Корсак


Re: Параметры ФОРСа
Сергей Межов на rugo.ru Ценитель Го
13, October, 2004 17:30   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Володя, отвечать на вопросы в сослагательном наклонении (а что было бы, если бы) всегда трудно. Но в данном случае отвечу, поскольку думал об этом еще до начала турнира.

>И представте что у Хавина был рейтинг 2339 и он получил на старте не 57, а 56 очков.

Как я уже писал, параметры выбирались после определения состава турнира, и брались не с потолка, а были заранее рассчитаны на разные случаи. Был бы другой шаг стартовых очков.

>Аналогичная ситуация сложилась и с участниками, которые набрали по 84 очка. Опять при одинаковом количестве побед впереди оказался участник с меньшим разрядом.

Спасибо, разберусь.

>И вообще для группы сильнейших (которые как правило дают фору) в ФОРСе намного выгоднее проигрывать почти равным по силе (все равно 10 очков) и выигрывать у более слабых (получать по 25 и более очков), чем наоборот. Вот это и прочувствовал, как мне кажется, Филиппов. И при одинаковом количестве побед впереди будет тот, кто проиграл своим конкурентам, но отыгрался на более слабых.

Верно подмечено. Но выигрывать у более слабых, несмотря на увеличение форы, сложнее чем у почти равных (см. постинг Хавина). Причина понятна. Вероятность занижения рейтинга выше у более низких.

Re: Параметры ФОРСа
korsak на rugo.ru Любитель Го
13, October, 2004 17:48   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

По поводу подобных турниров.
Похожих сами понимаете не бывает, но из близких.
В начале этго года провели 2-ю лигу чемпионата Киева. Это для игроков с рейтингом ниже 1800. Играло всего 41 человек. Играли по макмагону. Верхняя группа от 1000 и выше (12 человек) и остальные по 200 очков рейтинга за очко макмагона.
Второй турнир этого года в рамках фестиваля в Донецке. 28 участников от 1 до 18 кю. Тоже верхняя группа от 1000 и выше (опять 12 участников) остальные по шкале 1 разряд - 1 очко.
В обоих турнирах каких-либо особых проблем не было. Выигрывали и отбирались те, кто этого заслужил. Больше чем через 500 очков рейтинга не играли, что при таком разбросе рейтинга и количестве игроков вроде нормально.
Только в Донецком турнире была партия между 1-м и 9-м кю, но они в итоге заняли 1-е и 3-е места, причем последний по делу. Мы ему сразу же пересчитали аномалку очков на 250 [Пардон, даже на 280 - исправлено] . Если хотите могу выслать таблицы.
С уважением, Корсак



Отправка отредактированного (13/10/04 19:03)

Re: Параметры ФОРСа
Сергей Павлов на rugo.ru Знаток Го
13, October, 2004 18:02   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В.Ф.Корсаку:

Да, сослагательное наклонение некорректно, когда речь о статистических вещах. Во всех турнирах ММ какие-то сослагательные наклонения вечно мусолятся, но турниры как игрались, так и играются. И в принципе я ведь не против ММ, а только хочу равноправия форовых турниров с единственной практически схемой уикенд-турниров, применявшейся до последнего времени. Поэтому и изобретаю. А единственно верный путь (имхо) - добиться максисмальной спортивности системы, аналогично ММ. По крайней мере в верхней части.

Что касается параметров ФОРСа - нужно набирать статистику, здесь я полностью согласен с Сергеем Межовым. Некоторые рекомендации я уже выдавал, но глобальная рекомендация: переходить на новую рейтинг-систему, т.к. иначе будут постоянно претензии "не по адресу". Не система проведения виновата, а неадекватный рейтинг.

И еще: мой беглый взгляд на таблицу вообще не обнаружил серьезных "криминальных" результатов. Думаю, строгий статистический анализ распределений подтвердит "согласие" результатов с распределениями по рейтингу.

Опять же про стартовые очки: схема начисления вверху практически совпала со схемой в Кубке генконсула. Только рейтинг у нас был взят не совсем по рейтингу РФГ. Внизу здесь шаг был мельче (1/50), но это нормально, так как здесь спортивные цели отходят на второй план, лишь бы кто случайно не заскочил в группу лидеров. Вопрос стартовых очков требует специальной проработки, чем и займусь в свободное от некоторых бесплодных дискуссий время.


Re: Параметры ФОРСа
Сергей Межов на rugo.ru Ценитель Го
13, October, 2004 18:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Посмотрел, что получилось бы, если бы полуфинал Москвы проходил по ММ. В соответствии с тем, что написал Корсак, сделал 3 стартовые группы: верхняя - 1800 и выше, вторая - 1000-1800 и нижняя. Да, не позавидуешь судье такого турнира. Думаю этот кошмар стоит увидеть каждому, чтобы оценить преимущества ФОРСА. Наверное, будет корректно, если все это просчитает Корсак. Только Володя учти, что Межов, Филиппов и Саянов в этом случае принять участие в турнире не могли бы, как судьи, Федосеев начнет игру с 3 тура (это известно заранее), Башкирова не будет играть в 3 туре. О чем сообщит перед туром. Два человека не придут на второй день без предупреждения и один опаздает на 25 мин. на 4 тур.

Re: Параметры ФОРСа
korsak на rugo.ru Любитель Го
13, October, 2004 18:49   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ну почему же сослагательное наклонение не корректно?
Здесь как я понимаю идет обсуждение параметров новой системы.
Опыта ее использования мало, можно даже сказать катастрофически не хватает. Как я понимаю любой состоявшийся турнир, в смысле этого опыта имеет очень высокую цену. Их нужно анализировать и выискивать в них несоответствия, нелогичности или те места, которые в последующем могут привести к негативным последствиям, чтобы их не допускать. Я предлагаю рассмотреть вариант турнира с небольшой модификацией, что практически означает только то, что я например в Киеве провел точно такой же турнир, с 38-ю участниками и он завершился точно также, только у одного из участников чуть-чуть был изменен рейтинг. Могу заменить фамилии другими, но мы же взрослые люди, зачем заниматься глупостями, если у каждого есть хоть немного воображения. Т.е. я даю материал для анализа и размышлений, даю вот эту вот правдоподобную статистику (а она действительно реальная), показываю что произойдет и какие могут быть последствия, а мне говорят - это не корректно, типа у нас в Москве такой ситуации не было, а о том что могло бы быть, мы сейчас даже и думать не хотим.
А я еще раз говорю, а у нас в Киеве вот получилось так. 3-й кю отпихнул 3-го дана, потому что выиграл у него на форе 5 от финала чемпионата Киева.
У нас в Киеве как то так получилось, что в турнире по ФОРСу, где разрешающая способность в 10 раз выше чем у ММ аж 4 участника набрали одинаковое количество очков, причем разделили даже одно выходящее место.
У нас в Киеве при всех дележах преимущество почему-то всегда получал игрок с наименьшим рейтингом, который из всех деливших больше всех брал фору и меньше всех давал. Причем это все время случалось даже когда поделившие одерживали одинаковое количество побед. И у нас в связи с таким дележем почему-то это оказалось очень важным.
В общем турнир мы провели, но вот это все перечисленное не совсем нравится некоторым киевским игрокам. Может Вы там из Москвы подскажете - может что-то нам надо в этом ФОРСе подкрутить?

Я надеюсь это уже не сослагателное наклонение?

С уважением, Корсак.


Re: Параметры ФОРСа
Илья Ветров на rugo.ru Ценитель Го
13, October, 2004 18:54   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Автор: korsak
Дата: 13/10/04 17:48
[....]
Верхняя группа от 1000 и выше (12 человек) и остальные по 200 очков рейтинга за очко макмагона.
Второй турнир этого года в рамках фестиваля в Донецке. 28 участников от 1 до 18 кю. Тоже верхняя группа от 1000 и выше (опять 12 участников) остальные по шкале 1 разряд - 1 очко.
[....]

Автор: Сергей Межов
Дата: 13/10/04 18:41
[....]
В соответствии с тем, что написал Корсак, сделал 3 стартовые группы: верхняя - 1800 и выше, вторая - 1000-1800 и нижняя.
[....]

В полном соответствии :-)

У Корсака 2 ранга или 1 ранг за очко ММ
У Межова 10 рангов за очко ММ

:-)



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Re: Параметры ФОРСа
Сергей Межов на rugo.ru Ценитель Го
13, October, 2004 18:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Это абсолютно по делу. Если пришлешь или выставишь здесь стартовый протокол, или таблицу целиком (это все равно), смогу сказать какие я выбрал бы параметры.

Re: Параметры ФОРСа
korsak на rugo.ru Любитель Го
13, October, 2004 19:11   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Все-таки привожу таблицы наших турниров.
Только они плоховато читаются.

2-я лига Киева

Pl. Name Str Cl. MMS 1 2 3 4 5 Pt SOS SODOS SOSOS
1 Тихий, Антон 5k Кие 10 7+ 8+ 3+ 2+ 4+ 5 39 39 200
2 Науменко, Александр 4k Кие 9 5+ 4+ 9+ 1- 3+ 4 41 31 196
3 Гальченко, Григорий 4k Кие 8 9+ 6+ 1- 8+ 2- 3 41 22 192
4 Калашников, Александ 6k Кие 8 11+ 2- 7+ 5+ 1- 3 41 22 191Ѕ
5 Вертелев, Данила 8k Кие 8 2- 14+ 6+ 4- 10+ 3 38 21 187Ѕ
6 Байденко, Борис 6k Кие 8 10+ 3- 5- 11+ 7+ 3 37 21 188Ѕ
7 Корсак, Марина 9k Кие 7 1- 12+ 4- 13+ 6- 2 39 13 176
8 Гринбанд, Симон 7k Дон 7 14+ 1- 10+ 3- ? 2 38 13 186Ѕ
9 Самусенко, Егор 8k Кие 7 3- 11+ 2- 10- 15+ 2 37 13 182Ѕ
10 Чичкин, Василий 11k Кие 7 6- 16+ 8- 9+ 5- 2 36 13 178
11 Калинин, Константин 11k Кие 7 4- 9- 12+ 6- 17+ 2 34Ѕ 11Ѕ 172
12 Чаусов, Владимир 13k Дон 6Ѕ 15+ 7- 11- 16+ -- 2 30 12 151Ѕ
13 Мураховский, Тимофей 13k Дон 6Ѕ 16- 15+ 14+ 7- -- 2 29 12 149Ѕ
14 Симоненко, Виктория 11k Кие 6 8- 5- 13- ? 18+ 1 32Ѕ 5 161Ѕ
15 Вертелева, Ольга 14k Кие 6 12- 13- 17+ 19+ 9- 2 30 10 147
16 Попович, Екатерина 16k Кие 6 13+ 10- 22+ 12- 23+ 3 28 14Ѕ 139
17 Кислухин, Алексей 17k Кие 5 18+ 19+ 15- 23+ 11- 3 27 14 133Ѕ
18 Ермилов, Роман 18k Дон 5 17- 20+ 25+ 22+ 14- 3 24 13 120Ѕ
19 Соловей, Олег 18k Кие 5 26+ 17- 21+ 15- 25+ 3 24 13 110Ѕ
20 Кислухина, Мария 20k Кие 5 27+ 18- 30+ 29+ 22+ 4 19 14 104Ѕ
21 Вовкодав, Виталий 19k Кие 5 36+ 30+ 19- 31+ 24+ 4 17 12 96Ѕ
22 Калинин, Виталий 18k Кие 4 29+ 24+ 16- 18- 20- 2 23 7 112
23 Савченко, Виктор 19k Кие 4 28+ 38+ 24+ 17- 16- 3 21 10 104
24 Середницкая, Екатери 17k Кие 4 30+ 22- 23- 26+ 21- 2 20 7 98Ѕ
25 Гурская, Ольга 20k Кие 4 38+ 29+ 18- 27+ 19- 3 19 9 99Ѕ
26 Шерварлы, Дмитрий 20k Кие 4 19- 32+ 34+ 24- 29+ 3 17Ѕ 8Ѕ 91
27 Диденко, Яков 19k Кие 4 20- 31+ 36+ 25- 34+ 3 16Ѕ 7Ѕ 82
28 Гнатык, Роман 20k Кие 4 23- 37+ 29- 32+ 30+ 3 15 8 91
29 Кузнецов, Владимир 18k Дон 3 22- 25- 28+ 20- 26- 1 21 4 93Ѕ
30 Фурсов, Евгений 18k Дон 3 24- 21- 20- 37+ 28- 1 20 2 85Ѕ
31 Курченко, Владимир 22k Кие 3 33+ 27- 39+ 21- 36+ 3 16 7 73
32 Сторожук, Павел 25k Кие 3 41+ 26- 33+ 28- 37+ 3 14Ѕ 6Ѕ 64Ѕ
33 Одобеску, Владимир 28k Кие 3 31- free 32- 38+ 39+ 3 12 6 67Ѕ
34 Селезнев 26k Кие 2Ѕ -- 41+ 26- 36+ 27- 2 11Ѕ 3Ѕ 56
35 Скицюк, Сергей 30k Кие 2Ѕ 37- -- free -- -- 1 3Ѕ 1Ѕ 18
36 Малахов, Александр 20k Кие 2 21- 39+ 27- 34- 31- 1 16Ѕ 2 72
37 Хроменко, Алексей 27k Кие 2 35+ 28- 38+ 30- 32- 2 14Ѕ 4Ѕ 67
38 Заика, Игорь 20k Дон 2 25- 23- 37- 33- free 1 14 1 80Ѕ
39 Кайро, Глеб 27k Кие 2 40+ 36- 31- free 33- 2 11 3 57Ѕ
40 Смеян, Данила 30k Кие 2 39- -- -- -- -- 0 2 0 11
41 Яременко, Дмитрий 29k Кие 1Ѕ 32- 34- -- -- -- 0 5Ѕ 0 26

И донецкий турнир


Pl. Name Str Cl. MMS 1 2 3 4 5 Pt SOS SODOS SOSOS
1 Вдовин, Александр 1k Кри 15 9+ 4+ 3+ 2+ 7+ 5 65 65 317
2 Полянский, Александр 3k Хар 14 12+ 6+ 7+ 1- 4+ 4 63 48 318
3 Чечулин, Сергей 9k Кие 14 11+ 8+ 1- 5+ 6+ 4 63 48 316
4 Новофастовский, Конс 5k Кие 13 5+ 1- 8+ 11+ 2- 3 65 36 314
5 Завгородний, Демьян 7k Сим 13 4- 11+ 6+ 3- 8+ 3 62 35 317
6 Калинин, Константин 8k Кие 12 7+ 2- 5- 10+ 3- 2 65 24 309Ѕ
7 Лишко, Юрий 5k Сим 12 6- 12+ 2- 9+ 1- 2 64 23 314
8 Лонский, Николай 5k Сим 12 10+ 3- 4- 12+ 5- 2 63 23 306Ѕ
9 Гринбанд, Симон 7k Дон 12 1- 10+ ? 7- 11+ 2 62 23 309Ѕ
10 Бородкова, Ирина 7k Сим 12 8- 9- 12+ 6- 13+ 2 57Ѕ 21Ѕ 292
11 Кравцов, Олег 6k Сим 11 3- 5- 14+ 4- 9- 1 61 9 296Ѕ
12 Вертелев, Данила 7k Кие 11 2- 7- 10- 8- 14+ 1 59 9 292
13 Чаусов, Владимир 12k Дон 10Ѕ 14+ 16+ -- 18+ 10- 3 43 24 207Ѕ
14 Кравцов, Александр 12k Сим 9 13- 22+ 11- 17+ 12- 2 44Ѕ 12 229
15 Мужайло-Богданович 15k Хар 8 18+ 19+ 17- 16+ 20+ 4 32Ѕ 25Ѕ 165
16 Мураховский, Тимофей 14k Дон 7Ѕ 19+ 13- -- 15- 21+ 2 35Ѕ 12 160Ѕ
17 Афанасьев, Глеб 16k Дон 7 21+ 23+ 15+ 14- 18+ 4 34 25 162Ѕ
18 Завгородний, Сергей 15k Сим 6 15- 20+ 22+ 13- 17- 2 35 11 169Ѕ
19 Вертелева, Ольга 14k Кие 6 16- 15- 21- 20- 22+ 1 32Ѕ 5 155Ѕ
20 Фурсов, Евгений 16k Дон 6 24+ 18- 25+ 19+ 15- 3 28 14 140
21 Ермилов, Роман 16k Дон 6 17- 28+ 19+ 22+ 16- 3 27Ѕ 13 155
22 Соловей, Олег 15k Кие 5 23+ 14- 18- 21- 19- 1 32 5 162Ѕ
23 Кузнецов, Владимир 16k Дон 5 22- 17- 24+ 26- 27+ 2 23 7 122
24 Мартынов, Дмитрий 17k Дон 4 20- 26+ 23- 25- 28+ 2 21 6 109
25 Ширина, Елена 18k Дон 4 28+ 27+ 20- 24+ 26- 3 19 9 105
26 Мартынов, Алексей 19k Дон 4 27+ 24- 28+ 23+ 25+ 4 18 14 101
27 Медведев, Валерий 18k Дон 3 26- 25- free 28+ 23- 2 17 4 98
28 Калинин, Виталий 17k Кие 2 25- 21- 26- 27- 24- 0 21 0 102Ѕ

А про три группы и я тоже не понял.

С уважением, Корсак


Re: Параметры ФОРСа
Сергей Межов на rugo.ru Ценитель Го
13, October, 2004 20:15   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я имел в виду таблицу Киевского турнира, который, если я правильно понял, проходил по системе ФОРС.
По поводу трех групп.
В турнирах, о которых говорил Корсак, не было игроков с рейтингом выше 1800. Поэтому всех игроков с рейтингом от 1800 и выше (в Московском турнире) я отнес в верхнюю группу. Вторая группа в том же диапазоне, что описал Корсак (1000-1800). Низ распределен также, как предложил Корсак (200 оч. рейт. - 1 ММ).

Re: Параметры ФОРСа
Вадим Хавин на rugo.ru Гость
14, October, 2004 00:08   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Параметры конкретного полуфинала в значительной мере ни при чем. Просто отдельные перекосы в рейтинге не только оказались слишком велики, но и дружно "сошлись" на мне. В частности, из моих пяти партий точная фора стояла только в двух. Дважды она была завышена на камень (судя по последним личным встречам на форе), т.е. шансы на победу были, но неравные. Что же касается моего пятого партнера - Малютина, то это уровень дана, и 5 камней форы - это почти предопределенный результат.

Если посмотреть, что было бы при макмагоне... Исхожу из того, что победы на равных и белыми на форе идут в его зачет без изменений.
Лично мне было бы конечно спокойнее: скорее всего 5 из 5. У Межова скорее всего 4 из 5. А вот трехочковиков будет около 5 человек, и кто из них окажется третьим, во многом зависит от случая.
При численности верхней группы 12 человек (меньше вроде не принято, а больше - нет смысла) в первом туре при принудительной жеребьевке интриги нет: кроме разве что пары Межов-Малютин, у нижней половины шансов нет совсем никаких. Зато кто-то из нижней половины в случае полного провала (0 или 1 из 5) может этим запросто угробить Бухгольц претенденту на выход в финал. И не только может, однажды так уже было.

Re: Параметры ФОРСа
korsak на rugo.ru Любитель Го
14, October, 2004 10:35   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Хорошо, Сергей Александрович, понял.
Вот таблица киевского турнира по ФОРСу
Все разбиения по стартовым очкам сделал как Вы и рекомендовали и как Вы сами разбивали в недавнем полуфинале Москвы.

Фамилия__________рейтинг_ст.Очки_1____2______3_______4_______5______оч._место
_1_Хавинко_В._________2339_56___2\77__-5\87__+3\108__-6\118__-9\128_128\72_6_
_2_Мамрайко_С.________2222_51__-1\60__+7\83__-5\93___-4\103_+11\128_128\77_5
_3_Межовко_С._________2203_50___=\65___=\80__-1\89__+14\116__+5\137_137\87_1
_4_Кашаевко_А.________2101_45__-5\55__-9\65__+7\87___+2\107__+6\128_128\83_4
_5_Филипповко_В.______2065_43__+4\63__+1\83__+2\103_+11\127__-3\136_136\93_2
_6_Поваляевко_М.______2028_41__-7\51__+8\73_+10\96___+1\116__-4\125_125\84_7
_7_Назаренкоко_А._____1881_37__+6\57__-2\64__-4\72__-10\82__+26\111_111\74_10
_8_Четвертковко_Ал.___1877_37__-9\47__-6\55_-19\65____=\80____=\95___95\58_
_9_Малютинко_Дм.______1838_36__+8\56__+4\76_-11\86__+12\108__+1\128_128\92_3
10_Поповко_О._________1689_33_-11\43_+15\67__-6\74___+7\94__+12\115_115\82_9
11_Даниловко_С._______1686_33_+10\53_+12\74__+9\94___-5\100__-2\105_105\72_12
12_Рязановко_Вл.______1593_31_+13\52_-11\61_+17\86___-9\94__-10\103_103\72_14
13_Медведевко_Вл._____1519_30_-12\39_-18\49_+15\71__+20\97__+25\123_123\93_8
14_Башкировако_М._____1503_30_-15\40_-17\50___=\65___-3\68__+23\97___97\67_
15_Шировко_А._________1287_25_+14\45_-10\51_-13\59____=\74____=\99___99\74_
16_Кирсановко_И.______1207_24_-17\34_-21\44_+24\69__-18\79__+20\102_102\78_15
17_Мартыновко_И.______1049_20_+16\40_+14\60_-12\65__+29\85__-18\95___95\75_
18_Петраковко_Дм._____1044_20_+19\40_+13\60_-25\70__+16\90__+17\110_110\90_11
19_Шварцманко_Илья____1001_20_-18\30_+22\55__+8\75__-25\85____=\100_100\80_17
20_Шириновко_Р.________900_18_+24\39_-25\49_+27\71__-13\75__-16\82___82\64_
21_Арменскийко_М.______740_14_+27\35_+16\55___=\70____=\85____=\100_100\86_
22_Фокинако_А._________524_10_+23\33_-19\38_-26\44__-28\54__-27\62___62\52_
23_Фокинако_Н._________200__4_-22\11_-27\16_-28\26__-24\31__-14\32___32\28_
24_Ивановко_Вл.________750_15_-20\24_+26\44_-16\49__+23\74__-28\84___84\69_
25_Постниковко_В.______900_18_+26\38_+20\58_+18\79__+19\98__-13\103_103\85_13
26_Смагинко_И._________939_18_-25\28_-24\38_+22\62__+27\85___-7\86___86\68_
27_Плоскиревко_Ан._____675_13_-21\22_+22\47_-20\55__-26\62__-22\84___84\71_
28_Федосеевко_Ал.______100__2___=\17___=\32_+23\52__+22\72__+24\92___92\90_
29_Саяновко_М.________1554_31___=\46___=\61___=\76__-17\8___6_=\101_101\70_16

Так вот после нашего турнира Хавинко раскричался, сказал что такого безобразия он нигде больше не видел, назвал систему проведения отбора в финал чемпионата Киева дурацкой и сказал что он больше никогда в жизни по такой системе играть не будет. Я его даже где-то
понимаю, весь турнир шел на первом месте, а тут в последнем туре проиграл на 5 форах Малютинко и оказалось что именно из-за этого поражения Малютинко забрал у него место в финале. Я его успокаивал, говорил что у Малютинко был заниженный рейтинг и на самом деле он наверняка заслуженно попал в финал, т.к. уже играет в силу дана. На что Хавинко спросил, а что он, 3-й дан, мол не заслуживает финала. В общем Хавинко начал требовать дополнительного турнира на равных, без всяких фор, среди разделивших 3 - 6 места за третье выходящее место, т.к. на его взгляд и дополнительный коэффициент выбран дурацкий, но т.к. в положении этого записано не было я ему отказал.
Вот такой у нас в Киеве вышел конфуз с ФОРСом. Поэтому Вы там в Москве как-то что-нибудь подправьте, чтобы такого ужаса как у нас не получилось.
Или это у нас в Киеве такие люди склочные, им место в финале дороже развития форовых турниров. Может в Москве народ поспокойней и с пониманием относится к становлению новых систем.

С уважением, Корсак.


Re: Параметры ФОРСа
Сергей Межов на rugo.ru Ценитель Го
14, October, 2004 11:45   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Проверил. Действительно, для этого случая шаг стартовых очков наверху был бы другой. На вопросы типа почему, а если бы, а как - отвечать не буду.

Re: Параметры ФОРСа
Илья Ветров на rugo.ru Ценитель Го
14, October, 2004 11:52   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

> Проверил. Действительно, для этого случая шаг стартовых очков наверху был бы другой. На вопросы типа почему, а если бы, а как - отвечать не буду.

Эти вопросы должны быть явно прописаны в схеме турнира . В том числе алгоритм разбиения на группы и раздачи стартовых очков в зависимости от состава участников . Если этого нет , если такие важные решения принимаются в последний момент , экспромтом и по субъективным основаниям , значит Вы тестируете "на людях" сырую и непродуманную заготовку схемы .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Re: Параметры ФОРСа
Сергей Межов на rugo.ru Ценитель Го
14, October, 2004 12:15   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Корсаку.
Володя, еще раз предлагаю. Если обсуждать, то всерьез.
Что собственно произошло? Прошел турнир. Опубликованы его результаты. У Вас есть претензии к его результатам? Не к тем, которые могли бы быть, если бы, а к реальным. Не думаю.
Обсуждать, что произошло бы, если бы судья принял в какой-то ситуации непродуманные решения, а именно к этому сейчас подталкиваете Вы и г-н Ветров, я не буду.
Если Вы собираетесь внедрять у себя, или опробывать ФОРС и Вам что-то неясно, обращайтесь к автору.

Re: Параметры ФОРСа
Илья Ветров на rugo.ru Ценитель Го
14, October, 2004 12:28   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>> если такие важные решения принимаются в последний момент , экспромтом и по субъективным основаниям , значит Вы тестируете "на людях" сырую и непродуманную заготовку схемы .

> Обсуждать, что произошло бы, если бы судья принял в какой-то ситуации непродуманные решения, а именно к этому сейчас подталкиваете Вы и г-н Ветров, я не буду.

:-)



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Re: Параметры ФОРСа
Сергей Межов на rugo.ru Ценитель Го
14, October, 2004 13:45   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Выражаю благодарность Корсаку за публикацию таблиц двух реальных турниров, проходивших на Украине по ММ. Анализ этих таблиц ясно показывает некоторые проблемы, возникающие при судействе турниров ММ и вызывающие негативные воспоминания у участников.

Замечу, что проведение тех же турниров по системе ФОРС, в принципе исключило бы возможность этих проблем.
Теперь по порядку.

2-я лига Киева.
4 человека разделили 3-6 места по коэф. ММ. Стандартная ситуация в турнирах ММ.
А теперь внимание! У участников, занимающих 3 и 4 места, одинаковы 3 показателя (ММ, Бухгольц, Бергер). Что же их рассудило? В это трудно поверить, но судьбу третьего места решил... пропуск партии последнего тура игроком, который не встречался ни с тем, ни с другим.
Нонсенс.
В турнире по системе ФОРС такая ситуация, в принципе, невозможна.

Продолжение следует.

Страницы: <<1234>>
Страница: 3 из 4


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go