Финал 20 первенства России до 18 лет

Автор: korsak
Дата: 28/10/04 10:20

Я, похоже, опять вмешиваюсь в не свое дело, но, как я понял, к предыдущему моему вмешательству форум отнесся достаточно благосклоно.
Не имел возможности высказаться чуть раньше, т.к. приболел и даже попал в больницу.
На этот раз у меня одно замечание по поводу схемы жеребьевки отборочного этапа.
Существует несколько возможных схем жеребьевки внутри очковых групп. Каждая из них может применяться в зависимости от цели турнира.
Схему жеребьевки 1-9, 2-10, .... 8-16 (номера по рейтингу) и подобные ей для другого количества участников целесообразно использовать, если предполагается итоговая ранжировка участников турнира по местам с использованием коэффициента Бухгольца при определении мест у группы игроков одержавших одинаковое количество побед (швейц. система) или набравших одинаковое количество очков ММ (ММ). В таком случае, при дележах, более сильные (по рейтингу) имеют более сильных противников, которые в большинстве случаев обеспечивают им лучший коэффициент.
Для турниров (или отборочных этапов) где не предполагается использовать коэффициент Бухгольца, и важно только количество побед (или вообще, просто победа) преимущество сильнейшим предоставляется несколько по другому - им попросту дают при жеребьевке более слабых противников, т.е. более логичной является схема 1-16, 2-15, .... 8-9.
Так поступается в различных видах спорта (яркий пример - теннис), да даже и на наших ЛЖ турнирах.
Если стоит задача за один тур из 16 отобрать 8 эти две схемы имеют существенную разницу, особенно для тех кто находится в середине таблицы. И при моем предложении за место в восьмерке будут бороться конкуренты.
В этой небольшой тонкости - когда использовать какую схему иногда путаются даже организаторы крупных турниров.
Например, первый турнир Тайота-ДЕНСО в Амстердаме.
Там тоже жеребили сильнейшего на слабейшего во всех турах, но при определении тех, кто должен был играть дополнительные партии за выход в основную сетку (из числа набравших 3 из 4-х) использовали коэффициент Бухгольца. В итоге у Го Джуан, которая имела чуть ли не самый максимальный рейтинг и проигравшей все-таки одну партию был самый низкий Бухгольц. И ей в числе немногих пришлось играть дополнительную партию.
Во втором турнире Тайота-ДЕНСО организаторы уже таких ошибок не допускали и жеребели первого на среднего.
Принцип здесь простой, если есть дальше где-то Бухгольц, то жеребьевка первый со средним. Если Бухгольц не просматривается, а все строго по победам, то жеребьевка первый с последним.
Я об этом уже вскользь писал, когда описывал возможные схемы отбора к ЛЖ в какой-то ветке.

С уважением, Корсак

Владимир Федорович , объясните пожалуйста про жеребьевки и Бухгольца .

Пусть надо прожеребить 10 участников , номера по рейтингу , первый сильнейший , десятый слабейший . В дальнейшем будет учтен бухгольц .

В "параллельной" стыковке (1-6 , 2-7 ...) будущий бухгольц старших игроков будет соответствовать их рейтингам . Но близкие по рейтингу (5 и 6) окажутся в резко различных условиях .

В "парадоксальной" стыковке (1-10 , 2-9 ...) будущий бухгольц старших игроков будет противоречить их рейтингам . Но близкие по рейтингу (в том числе 5 и 6) окажутся в близких условиях .

Мне кажется , что близость в данном случае важнее . Разве велика разница для 1 и 2 , кто из них сыграет с 9 , а кто с 10 ? 9 и 10 близки по вероятной турнирной судьбе .

Разница для 1 и 4 более существенна . В параллельной стыковке 1-й получит более сильного противника , больше шансов проиграть и больший ожидаемый бухгольц . В парадоксальной - наоборот .

Вот и вопрос . Что важнее - вероятность победить в партии или вклад партии в коэффициент Бухгольца ?

По-моему , вероятность выигрыша - фактор первого порядка , прямо влияющий на место в турнире и значит более важный . Вклад в бухгольц влияет лишь во вторую очередь .

Кажется , что если участник проиграл , то сможет отыграться , а успехи противников от него не зависят . Но после проигрыша этот участник попадет к противникам , еще более вредным для его бухгольца , а отыграться может ведь и противник .

В итоге преимущество параллельной жеребьевки сомнительно для меня даже при использовании коэффициента Бухгольца , а преимущество парадоксальной жеребьевки (все близкие по рейтингу играют в близких условиях) очевидно и существенно .

Может я что-то упустил ?

P.S: (пока ответа нет)

Получается , что симметричная жеребьевка (1-2 , ... , 9-10) слишком опасна для каждого из лидеров (вероятность проигрыша около 0.5) и тут не до бухгольца . А при любой жеребьевке верхней половины с нижней опасность проигрыша лидера пренебрежимо мала , поэтому главный критерий выбора жеребьевки - бухгольц .

Это правдоподобно при большом разбросе рейтингов , но предположим , что разница 1-го и 10-го меньше 100 единиц рейтинга . Тогда важность разбивки на половины имхо сохраняется , но парадоксальная стыковка кажется не хуже параллельной , а может быть и лучше ...

Извините за поток сознания в составе вопроса :-)



Отправка отредактированного (30/10/04 10:56)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Сегодня 5 ноября в Казани открылось ХХ первенство России среди юношей до 18 лет. В турнире приняло участие 10 человек по круговой системе. Освещение Финала проводится по адресу [rusgolib.iponweb.net]
С уважением

Валерий Дмитриевич, будут ли доступны партии в sgf формате? Было бы интересно увидеть сборник (пусть даже в виде zip файла), аналогичный тому, что выходит после финалов Чемпионатов России среди мужчин.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

2-й день Финала: сыграно 2 тура, фотки делал профессиональный фотограф, приходил журналист брать интервью и сделать снимки в журнал. Играем, пьем чай в игровой комнате, ходим в буфет. [rusgolib.iponweb.net]

breakfastу!
На открытии было объявлено, что сданные партии будут размещены ввиде sgf файлов на сайте и возможно лучшие из них будут прокомметированы А.Динерштейном. Но пока партий на судейский столик не поступало.
С уважением



Отправка отредактированного (06/11/04 19:17)

Поздравляю Тимура! Блестящий старт!

3-й день Финала:
Cыграны очередные 2 тура. Илья проиграл еще одну партию по совершенно аналогичному сценарию. Ведет около 20 очков, потом зевает. Видимо он находиться в плохой физической форме.
Тем не менее борьба обострилась. За 1 место борятся 3 человека Дугин Т, Дугин А. и Немлий И.
Играем, пьем чай в игровой комнате, ходим в буфет [rusgolib.iponweb.net]
С уважением

4-й день Финала:
Cыграны очередные 2 тура. За 1 место борятся 2 человека Дугин Т и Немлий И.
Похоже, что Олег Межов обеспечил себе 2 место.
Играем, пьем чай в игровой комнате, ходим в буфет
[rusgolib.iponweb.net]
С уважением



Отправка отредактированного (08/11/04 20:10)

Прекрасно, Валерий Дмитриевич!

Спасибо вам за организацию этого турнира.



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

/////Похоже, что Олег Межов обеспечил себе 2 место.

Пока нет. Его судьба уже не в его руках.
Если Немлий выиграет обе партии, он займет первое место, а Межов может оказаться даже третьим.
Да и Илья в этом случае будет только пятым.
Да, закрутили ребята интригу!

С уважением, Корсак

5-й день Финала:
Cыграны последние 2 тура. Подведены результаты:
1 место Дугин Тимур 8 очков из 9 партий,
2-4 место Немлий Игорь, Шикшин Илья, Межов Олег 7 из 9.
По коэффициенту 2 место - Немлий.
Играем, пьем чай в игровой комнате, ходим в буфет [rusgolib.iponweb.net]
С уважением



Отправка отредактированного (09/11/04 19:52)

Поздравляю призеров! Вот бы еще хоть несколько партий для ГБ...

На открытии, да и перед каждым туром я объявлял, что партии могут быть откомметированы А.Динерштейном. Но ни кто не сдал ни одной партии. Если бы сдали, она была бы выложена на страничке Финала.
С уважением

Ну а высокие даны могли бы и записать по памяти кое-что. Может кто-то что-то имеет, в личном архиве так сказать?