sever Написал:
-------------------------------------------------------
> Господи Агроном, ну что же вы так меня шанса
> лишаете?))
> Раз уж Вас не интересуют мои фотки, скажу лишь,
> что перед тем, как идти на свидание с хорошей (в
> отличии от меня) девушкой, чистите зубы и одевайте
> хороший (можно недорогой)костюм, этим Вы
> продемонстрируете не своё материальное положение,
> а Ваше к ней отношение и уважение. Девушка это
> оценет и у Вас всё получится!
Спасибо. Хотел, было, ответить на ваше хамство аналогичным, но, подумав, решил вас оставить торжествующей победительницей этой дискуссии.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

Ну вы даете ребята :)

Согласитесь, что камни из раковины или из агата придумали не в Школе "Восхождение", а в Китае и Японии. Го как искусство всегда было уделом аристократов. Это исторический факт. Конечно же, у них были большие деньги и они хорошо одевались. Но наличие больших денег и соблюдение принятого в их обществе дресс-кода не мешало кому-то быть хорошим человеком, а кому-то дурным. И конечно, они установили определенный стандарт и в отношении к И-Го. Мы можем принять этот стандарт или отвергнуть его, предложив новый.

О том как правильно одеваться воспитанному человеку в Китае написано у Конфуция, который лично разрабатывал стандарты одежды для князей и аристократии Китая. О том как одеваться самураю можно прочитать в Бусидо, по-моему. К сожалению, я не могу сейчас найти цитат. На это требуется время.

Скажу то, что знаю. В современной Японии принято, чтобы у каждого мужчины было 7 белых рубашек на каждый день. Каждый день нужно одевать новую, чистую рубашку. Также У меня есть любопытные фотографии, как играли в Го в Японии, в какой одежде. Постараюсь их найти и выставить.

Помните как в фильме "Герой" в самом начале переодевают Мастера в одежду чиновника? Почему? Потому что по этикету перед императором можно появиться только в одежде чиновника. Иначе вообще нельзя появиться перед императором.

На мой взгляд, вопрос точно выбранной одежды - это вопрос культуры и уважения к себе. Мне, например, виден контраст между Ёдой и корейцем. Если речь идет об искусстве, о мастерстве, то это проявляется во всем. И в тексте - в игре Го - и в контексте - образе жизни. В случае с корейским профессионалом я не вижу дерзновения к искусству во внешнем. Есть ли оно во внутрненнем? Надеюсь, что есть.

Одно дело, если бы это были отшельники, монахи. Но это ведущие профессионалы, которые получают большие деньги за участие в турнирах. Разве это бедные люди?

Спасибо всем! Доброго понедельника!

Ваши мнения очень важны для меня. Надеюсь, что мое мнение также интересно и для других авторов форума. Конечно, Арагорн, все еще в какой-то степени человек. И поэтому он не свободен от человеческих проявлений в эмоциональных и интеллектульных построениях. По фотографии и сути сказанного. Тема - Мастер. Что есть Мастер, кто он.

Смотрите фотографию:



Слева Мастер. Смотрите и запоминайте как выглядят Мастера. Мстер - это не тот, кто катится по течению. Мастер - это против течения. Рубашка, бутылка - это по течению. Если бы в древности пластиковая бутылка тоже были то течению, то Мастера не пили бы из них даже в древности. Мастер не будет пить из бутылки,он нальет в стакан. Он попросит стакан. Он лучше не будет пить. Только Мастер знает почему так правильно. Не МАстер - не знает. Мастер знает, что значит соответствие. Кимоно Еды, его посадка, его движения - это против течения. Не пытайтесь сразу понять, про какое течение я говорю. Узнать слова еще не значит понять их. Смотрите своими глазами. Я вижу когда человек борется, и вижу за что он борется, но я не могу передать своего видения. Это не передается так просто.

Про разочарование. Я никого не очаровывал, поэтому никого не разочаровываю.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Мок Чинсок, 9-дан играл 4 партии: 27,28,29 и 30-го Ноября . Первые 3 выиграл.
Вот так это выглядело: Ничего в глаза не бросается?


Партия №1


Партия №2

3-ую вы видели

Вот 4-ая:


Можно конечно предположить, что у него 4 одинаковые рубашки, но я пдозреваю, что это просто счастливая одежда, и он специально не менял ее. У меня тоже такая привычка есть, но что бы 4 дня подряд в одной рубашке проходить ...

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> Слева Мастер. Смотрите и запоминайте как выглядят
> Мастера. Мстер - это не тот, кто катится по
> течению. Мастер - это против течения.

Козьма Прутков говАривал - не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда, куда тебе надо.
По течению плывет дерьмо, против течения плывут идиоты. Мастер плывет туда, куда ему надо.

> Кимоно Еды, его посадка, его движения - это против
> течения.

Йода Норимото(один из моих любимых игроков), без спору, мастер - он не плывет, как идиот, против течения. Он плывет туда, куда ему надо.

Мастерство - это свобода, в том числе свобода от глупых условностей вроде бутылок и одежды.

Мок Джинсёк(один из моих любимых игроков), родом из Кореи. Йода - из Японии.
Уровень жизни в Корее ниже, чем в Японии. Заработки ниже в Корее, в том числе у профессионалов. При всем желании, Мок не сможет так одеться. Мок сильный игрок, но все деньги собирают игроки вроде Ли Чангхо и Ли Седоля, против которых японцам просто некого выставить. Такая вот жизнь. Количество денег не всегда зависит от мастерства.

В кругу профессионалов(не только Го, а профессионалов вообще) принято, что бы одежда была чистой и аккуратной. Так что с этим, я думаю, все в порядке.

Это не у Мока рука дрогнула на первом ходе, а у Йоды. Свобода от побед и поражений была в этот раз у Мока. Свобода - вот мастерство.

Кроме того, нетрудно выяснить, где проходил второй этап Нонгшим. Все профы были на выезде, второй этап длился неделю! Поэтому неудивительно, что игроки в одной и той же одежде. И не Мок один такой. В длинных выездных турнирах часто встречается такое, фотографий полно.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Го как искусство всегда было уделом
> аристократов. Это исторический факт.

Если точнее, то только в Японии и только во время сёгуната Токугава. Т.е. уже примерно 150 лет даже в японии Го не является уделом аристократов.

Го есть жизнь, а жизнь она везде, а не только в аристократической клетке.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Пришел умный человек и все нам объяснил: про мастеров, про дерьмо, про идиотов, про Японию, про аристократию, про сегунат. Всех расставил по местам и всем дал по месту. Определил время, в которое мы живем. Как хорошо, что есть умные и знающие люди. Хоть с кого-то потом можно будет что-то спросить.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Многих пугает наличие собственного мнения у собеседника. Неудивильно, что такие ассоциации.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Ваше мнение всегда очень интересно своей новизной.

В Китае и в Корее, кстати, Го тоже было уделом в первую голову аристократии. Как мы хорошо знаем из китайской легенды про дровосека (не аристократ), после того, как он подсмотрел игру в лесу, весь его род погиб. Классный итог, правда? О чем эта легенда? Скажу сразу, для китайца гибель рода - это страшная катастрофа.

Но вопрос не в этом. Сейчас множество разных людей играют в Го. Из разных социальных слоев. Вопрос в том, где и как мы установим точки отсчета. Что будет образцом.

Отмечу на полях, что по течению плывет не только дерьмо. А против течения плывут не только идиоты, а например рыба, идущая на нерест или корабли. Человек также может плыть против течения, используя свою волю и разум. Это как движение вверх и вниз. Вниз можно падать. А вверх можно только лететь, преодолевая сопротивление, тяготение. Наверное, странно говорить, что летают только идиоты (хотя может и не странно; знаю таких людей, для который не странно; им вообще всё не странно, так как они сами немного странные).

Лично мне (не знаю, как другим) довольно трудно работать со связкой дерьмо-идиот, так как мне не близки такие образы. Наверное, поэтому нам так трудно найти с вами общий язык.

У меня сложилось впечатление, что вы не поняли ту мысль, которую изложил Aragorn.

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Отмечу на полях, что по течению плывет не только
> дерьмо. А против течения плывут не только идиоты,
> а например рыба, идущая на нерест или корабли.

Рыба, идущая на нерест, плывет на конкретное место где и будет нереститься, а просто против течения.
Корабли также плывут куда надо их капитанам, а не просто так, против течения.

> Лично мне (не знаю, как другим) довольно трудно
> работать со связкой дерьмо-идиот, так как мне не
> близки такие образы.

Свои образы вы вполне понятно изложили в соседнем форуме в топике по этой ссылке
[forum.weiqi.ru]
Так что можете не напоминать.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Мастер не может по определению быть "просто". Странно, что вы этого не знали, но столь смело рассуждаете на эти темы.

Насчет образов - согласен. В той теме я выбрал неудачный образ. Это моя ошибка. Но может ли она извинить ваши действия? Тем более, что вы против неё возражаете.

Михаил! Стоит ли продолжать? Ты уверен? Холландер все объяснил, все разъяснил. А сам он и раньше все знал. До нас.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Я все не знаю. Только вполне конкретные ответы на конкретные вопросы. Не все кстати :-)

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Тут дело не в цене одежды. Незаправленная клетчатая рубашка уместна на пикнике, рыбалке, в магазине или поезде, но никак не на официальной встрече. Точно также, как и питьё из горлышка бутылки.

Мне кажется, в таких деталях и проявляется отношение участников к партии и друг к другу.

Vector Написал:
-------------------------------------------------------
> [open.cyberoro.com]
> g
>
> Тут дело не в цене одежды. Незаправленная
> клетчатая рубашка уместна на пикнике, рыбалке, в
> магазине или поезде, но никак не на официальной
> встрече. Точно также, как и питьё из горлышка
> бутылки.
>
> Мне кажется, в таких деталях и проявляется
> отношение участников к партии и друг к другу.

Один воду пьёт, второй фрукты ест. Уж наверняка не отходя от "кассы".

Они на соревновании и каждый вправе выбирать ту форму, в которой ему удобно.

Одна из лучших партий года в корейском го. Вот такие пироги. А то вода, рубашка...

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Почему не сделать лучшую партию года лучшей и с точки зрения культуры?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Пожалуйста, открывайте модельное агентство и вперёд.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

То есть, если Арагорн не сделает, то и никто не сделает?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Правда в том, что многие страны ныне переживают этап бескультурия, особенно Россия. С этой точки зрения вообще нет смысла обсуждать эту фотографию. Гораздо познавательнее выглянуть в окно. Мне кажется, что нам все-таки лучше поучиться Го у таких мастеров, как Йодо. Авось и в жизни научимся вести себя сообразно. Придираться к словам Арагорна я не вижу смысла, ведь он говорит метафорами, как и Голландер. А вот деньги точно не причем. Можно хоть за 20 рублей купить футболку и достойно выступить даже против Йодо, а можно прийти в золотой парче и сесть на гобан.
Мне вот в этой ситуации интересно следующее: что делают в мировой практике, если камень явно уронен на доску? Были случаи засчитывания хода по максимально близкому к камню пункту? -) Мне кажется, в правилах должно быть прописано, что ход засчитывается после того как камень выставлен на доску и только потом сняты пальцы, а не в обратном порядке -)