Библиография Го

В ГБ актуальна задача окончательного утверждения УГК - универсального Го-классификатора (библиографический классификатор для Го-изданий). Вот проект:

Таблица-классификатор
Просьба высказывать замечания и пожелания
Формат УГК — АТТСЯКККК, где А — первая буква фамилии автора (первого), ТТ — код темы (цифры), С — сложность (буква), Я — язык (буква), КККК — номер книги.

Код_Раздел
00__Основы
__01 Правила игры
__02 Базовая техника игры
__03 Формы
__04 Жизнь и смерть
__05 Элементарные Дзёсэки
__06 Базовые стратегические понятия
__07 Элементы игры в тюбан
__08 Элементарная техника в йосэ
10__Фусэки
__11 Дзёсэки
__12 Стратегия в фусэки
20__Тюбан
__21 Техника в тюбан
__22 Стратегия в тюбан
30__Йосэ
__31 Техника в йосэ
__32 Стратегия в (большом) йосэ
40__Сборники задач
50__Сборники партий
60__Методическая лит-ра
70__Справочная лит-ра (глоссарии, энциклопедии...)
80__Периодика, включения в другие по тематике издания
90__История, худ. лит-ра и др. тематика о Го или около Го



Отправка отредактированного (20/07/04 14:34)

Атрибут "сложность" слишком субъективный , даже "тема" сомнительна в этом плане .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья Ветров писал(а):

> Атрибут "сложность" слишком субъективный ,
Согласен, субъективный, но полезный. Тут нужно мнение эксперта(ов) для оценки сложности каждой книги.

> даже "тема" сомнительна в этом плане .
С темой по-проще. Тем более она присутствует и в обычных книжных классификаторах.



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

> Тут нужно мнение эксперта(ов) для оценки сложности каждой книги.

Эх! Понадобится группа экспертов , авторитетных и обычно спорящих друг с другом , и все равно объективности не будет ...

Тогда нужна заодно и оценка полезности . Например 20-22 : рекомендуется начинать чтение 1-му кю , тогда после изучения поднимешься до 2д .

Может лучше ставить авторскую оценку сложности ? Ведь тему вероятно выставит автор , и тоже возможны ошибки - автор считает , что книга про фусэки , а она про формы , или вроде бы про йосэ , а фактически про глаза . Например , тема моего курса - правила , простейшие факты и приемы . А сложность - я предполагаю , что начинает читать абсолютный новичок , а заканчивает (при достаточной проработке вместе с задачами) 15-й кю , ну и что в итоге ? Наверно , 20-й кю , или 00-06 . Хотя большинство книг - не для новичков , и сложность оценить легче .

Кстати , почему в списке тем нет изложения правил ?

В общем , лучше ставить 2 оценки сложности (начальную и конечную) и оговорить , что эти оценки могут в будущем поменяться .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

> Кстати , почему в списке тем нет изложения правил?

А разве есть книги, посвященные только правилам? Обычно правила - только часть более общего изложения, попадающего в один из разделов. А если о системах правил целый труд - это скорее по истории Го, а такой раздел есть.

Я думаю больше 3-х (максимум 4-х) градаций сложности вводить не имеет смысла.
При разработке УГК необходимо учитывать, что он не будет меняться в дальнейшем, но книга может иметь несколько УГК.



Отправка отредактированного (06/07/04 15:02)

С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

Сергей Павлов писал(а):

> > Кстати , почему в списке тем нет изложения правил?

> А разве есть книги, посвященные только правилам?

Даже если будет маленькая брошюра/листовка с изложением только правил, то ее всегда можно отнести к разделу 00.



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

> книга может иметь несколько УГК.

А! Это все решает , и что тем у одной книги может быть много .

> А разве есть книги, посвященные только правилам?

Не во всякой книге рассказываются правила . И правила можно изложить без экскурса в историю . Если у книги может быть несколько УГК и значит несколько тем , то и правила должны быть в списке тем .



Отправка отредактированного (06/07/04 15:08)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

>А разве есть книги, посвященные только правилам?

Брошюра с изложением правил Инга

Илья Ветров писал(а):

> то и правила должны быть в списке тем .
Т.е. Вы предлагаете сделать так:

Код_Раздел
00__Основы
__01 Правила игры
__02 Базовая техника игры
__03 Формы
__04 Жизнь и смерть
__05 Элементарные Дзёсэки
__06 Базовые стратегические понятия
__07 Элементы игры в тюбан
__08 Элементарная техника в йосэ

Правильно?

Про несколько УГК. Необходимо будет иметь меру, т.е. утрируя тут не имеется ввиду, что если упомянуто в книге по истории слово "фусэки", то необходимо писать во втором УГК раздел 10. Или для методички для начинающих, в которой в той или иной мере упомянуты темы 01-08, не имеет смысла создавать 8 штук УГК, достаточно одного с разделом 00.



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

Ах, да, есть же справочная литеоратура - код 70.

Кстати, а периодике имеет смысл присваивать УГК? Там ведь несколько другая система нужна. Или давать один УГК всей серии одного издания (всем номерам одного журнала)?
Если давать, то тогда еще один раздел нужен, например, 90.



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

Сергей Павлов писал(а):

> Ах, да, есть же справочная литеоратура - код 70.
На мой взгляд для книг по правилам раздел 70 не подходит, разве что это будет энциклопедия разных вариантов правил (да и тогда это будет идти лишь вторым УГК).



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

В теории и практике игры правила занимают совершенно особое , фундаментальное положение . Это то , во что играем . Все прочее (как играем , чем играем , зачем играем , с кем играем , когда играли) - надстройка , а правила - суть игры . Это имхо должна быть отдельная тема , а не коммуналка "справочные материалы" .

И еще о правилах игры . Неполное изложение правил - вообще не изложение правил и не имеет права на такое название . Противоречивое изложение - аналогично . Конечно нужен обзор (демоверсия) японских правил , но об этом надо сообщать прямо .



Отправка отредактированного (06/07/04 15:54)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Мы не обсуждаем, как и где излагать правила. Мы обсуждаем УГК. Давайте введем подраздел в какой-то теме по правилам игры и правилам проведения соревнований (Кодекс Го например).

Для периодики вполне разумно ввести специальный код.

Сергей Павлов wrote:
> Просьба высказывать замечания и пожелания

В предлагаемом рубрикаторе отсутствуют:
1. тесудзи -- это отдельная тема точно;
2. правила игры -- есть и такие книги;
3. Оценка позиции (баланс и тому подобное).
Ортогональная рубрикация по времени (начало-середина-конец партии) и по ширине контекста (тактика-стратегия) слишком формальна.
Hint: найдите готовую рубрикацию в какой-нибудь японской библиотеке.
А формат УГК лучше все-таки сделать согласованными с российскими аналогами или с зарубежными крупными классификаторами.

Во-первых, не было вообще никакого го-классификатора. Вариант, который предложен - это проект к обсуждению. Но ограничиваться конечным набором тем все равно придется. Если конечно не идти по аналогии с древообразными классификаторами.

Во-вторых, тэсудзи - не тема для классификатора. Потому что это понятие пронизывает все темы. Есть отдельные книги - им место в справочной литературе (сборник тэсудзи).

И, наконец, традиционные классификаторы не годятся хотя бы потому, что их несколько. И они рассчитаны на необозримое многообразие тематики.

Оценка баланса относится к методической лит-ре.

> Оценка баланса относится к методической лит-ре
Тогда это будет очень широкая рубрика, так к методической можно отнести почти всю литературу по го. Придется ее разбивать на подрубрики.
P.S. Есть по крайней мере три книги по оценке баланса и позиции трех разных авторов.

Все животные подразделяются на следующие группы:

* a) принадлежащие Императору;
* b) бальзамированные;
* c) прирученные;
* d) молочные поросята;
* e) сирены;
* f) сказочные;
* g) бродячие собаки;
* h) включенные в настоящую классификацию;
* i) буйствующие, как в безумии;
* k) неисчислимые;
* l) нарисованные тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти;
* m) только что разбившие кувшин;
* n) издалека кажущиеся мухами

Борхес, Китайская энциклопедия