Замечания:

3. ... "бёёми 5/10" - это то же самое, что 10/20. При таком контроле - 40 мин основного времени - применяется бёёми 5/15 или 5/20. разделение на верхнюю группу и остальных не объяснено. Если применяется система ФОРС, то причем здесь разделение по регламенту? Ведь ФОРС - это сквозная система, т.е. группы не фиксированы по составу (перед каждым туром состав групп определяется по набранным очкам). Разница между группами - в расчете форы и соответствующей компенсации. И сделано это исключительно для выравнивания (в среднем, статистически) возможностей игроков в набирании очков - из анализа математических ожиданий (извините за математику :). Резюме: регламент времени и коми, бёёми и т.п. должны быть едиными. На финальном этапе можно увеличить время на партию, когда произойдет отбор. Или я что-то не понимаю в системе проведения? Может быть, группы жестко разделены?

Как я понял, начального присвоения очков не предусмотрено. Хотя в этом случае более сильный все равно имеет больше шансов занять место выше, но случайные факторы значительны. При пяти турах ст. отклонение схемы Бернулли не зависит от уровня игры или форы, если примерно в каждой партии 50% вероятность, причем допустима довольно большая ошибка, и это отклонение равно корень из пяти, деленное на два, т.е. 1.1 примерно. 95% доверительный интервал "рассеивания" по победам +-2 очка. То есть 4 из 5 - не очень-то редкий результат, независисмо от начального положения игрока в рейтинге. Тогда вероятно, что судьба призов будет решаться между случайно набравшими эти 4 из 5, причем одни будут из верхней части, где фора даст им по условиям стыковки лишние 2-3 очка в общей массе, и такие же 2-3 очка получат те, кто в самом низу наберут 4 из 5. Это не согласуется с понятием справедливой схемы. Более того, кто-то в самом внизу может набрать 5 из 5, а вверху такого не окажется. Тогда перевес в 20 очков на такой короткой дистанции все решит. Суть спортивно-форового принципа в выравнивании шансов в каждой партии и одновременно - в выявлении сильнейших. Для этого нужно делать начальное присвоение, гасящее дисперсию схемы Бернулли.

В реальной схеме математическое ожидание набираемых очков у более высоких по рейтингу не столь значительно превосходит среднее число очков (15), чтобы компенсировать дисперсию схемы Бернулли. Так, для уровня 1 кю 1 камень форы (а это только пол-разряда компенсирует) дает уменьшение разницы рейтингов на 50 очков и значит уменьшает шансы на выигрыш на 50/(3000-2000) = 5% от вероятности при игре на равных при разнице в один разряд, когда эта вероятность победы равна 0.5+100/1000=60%. Дается за это "уменьшение вероятности" при победе на очко больше - 21, при проигрыше столько же, что и на равных - 10. Поэтому, так как имеет место недокомпенсация разницы рейтингов на 50 пунктов, среднее ожидаемое число очков равно:

0.55х21 + 0.45х10 = 11.55 + 4.5 = 16.05.

Т.е. "всего" одно очко преимущества, или 1/10 очка ММ. А ст. отклонение, в пересчете на одну партию, около 0.44 очка ММ (2.2/5). Поэтому оно и "забьет" объективность определения сильнейшего. При увеличении разницы до двух разрядов получаем (опять недодача форы в полкамня):

0.55х22 + 0.45х10 = 12.1 + 4.5 = 16.6.

Если рассмотреть район 11 кю, то все превышения вероятностей над 50% уменьшатся ровно вдвое и получим при форе 1 и разнице в 100 пунктов:

0.525х21 + 0.475х10 = 11.25 + 4.75 = 16,

а при двух камнях:

0.525х22 + 0.475х10 = 11.55 + 4.75 = 16.3.

При присвоении начальных очков из расчета 1/1 в ММ или 10/1 разряд в системе ФОРС этот вопрос почти снимается. Но случайность остается еще достаточно большой. Поэтому я и предлагал для коротких турниров применять схему типа ЭлДжи с системой ФОРС на отборочном этапе и начальным присвоением очков по 10/1.

Если же чисто спортивные цели не ставятся, то можно почти не расставлять по очкам, как мы и делали в Драгуниаде (там был шаг 1/10 ММ = 1 очко ФОРС/1 разряд в начальном присвоении). В итоге сильно заниженные игроки чуть не обошли победителя...

Сергей Владимирович, очень вас прошу, напишите это в виде пунктов таких-то данного положения. Так чтоб было кратко и ясно, а то я даже не знаю, что куда вставлять.

Например, вот так:

Я считаю, что пункт. 3 должен быть сформулирован так - ...ваша формулировка....
А пункт 5 вот так - ...снова ваша формулировка...

Так дело пойдёт конструктивнее.



Эксперимент продолжается...

Сегодня я встречался с Генконсулом, мы пообщались, обсудили организационные моменты, сроки и т.п.

Внимание! Приз будет вручён КАЖДОМУ участнику турнира! :)
Так что всем велкам :)

з.ы. (оффтопик) А с Андреем у нас действительно все разговоры на гобане. Теперь у нас новая фишка появилась - игра большим мойо. Весьма интересная штука, надо сказать...



Эксперимент продолжается...

Небольшое замечание по расписанию.
Некоторый опыт проведения турниров показывает, что если играть три тура в день, то это занимает весь день с раннего утра и почти до ночи. А здесь у Вас в субботу и начало первого тура в 11.00, а на 18.00 запланирована уже и лекция.
Если это серьезный турнир и планируется участие серьезных игроков, то они будут играть тоже серьезно, т.е. максимально используя все время выделенное на партию.
Учитывая, что боеми довольно комфортное (10/20), то будет использоваться и оно.
При планирования времени между турами, мы в Украине ориентируемся на то, что оба участника используют все основное время и по три раза каждый "сходит" на боеми. И то иногда партии к этому времени не заканчиваются и приходится задерживать последующие туры. Для Вашего регламента это 1.30 + 1.30 + 3*(10) + 3*(10) = 4 часа. Так что боюсь что к началу лекции сильнейшие игроки будут только заканчивать партию второго тура.

Судя по проекту, будут два турнира.
А хватит ли у Вас участников?
Система проведения очень сильно зависит от количества и качества участников.
Опять же опыт показывает, что количество участников, которые обязательно должны прийти на турнир нужно умножать на 0.8, тех кто просто обещали прийти умножить на 0.5 и добавить к этому 20% от полученной суммы. Так получается верхняя оценка количества участников. Т.е. иметь большее количество стульев в турнирном зале не обязательно. Так вот, можете ли Вы с использованием этой нехитрой методики назвать эту цифру. Это очень поможет в выборе системы.
С уважением, Корсак.

К вопросу о проекте - вот мой вариант:

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении "Кубка японского консула" 2004 года

1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ.

- популяризация игры го;
- повышение мастерства участников;
- выявление сильнейших игроков;
- отбор кандидатов среди игроков Приморья для участия во всероссийских соревнованиях;
- апробация новых спортивно-форовых систем проведения турниров.

2. МЕСТО И ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ

Кубок японского консула (в дальнейшем - просто "Кубок") проводится в помещении "Восточного клуба го" по адресу: г. Владивосток, МГУ, Институт Восточной Азии, 7 этаж, зал для игры го (ост. автобусов 58-62 "Академия", пройти на территорию МГУ, за главными корпусами - 9-этажное большое кирпичное здание). Сроки проведения - 17-19 сентября 2004 г.

3. РУКОВОДСТВО ПРОВЕДЕНИЕМ ТУРНИРА

Организация Кубка осуществляется "Восточным клубом го" ... Непосредственное проведение турнира возлагается на судейскую коллегию.

4. СИСТЕМА ПРОВЕДЕНИЯ

Кубок проводится как спортивно-форовый турнир по двухэтапной схеме с общим число туров - 5 на отборочном этапе и не более 3 - в заключительной части. В зависимости от состава участников на отборочном этапе применяется та или иная модификация системы ФОРС (описание см. на сайте "Го-библиотека": [rusgolib.iponweb.net]). Финальный этап (8 человек) проводится по системе с выбыванием. Участники, не попавшие в финальную часть, могут продолжить борьбу за специальный приз "..." в утешительных трех турах (как продолжение отборочного этапа). Программа проведения, примерное расписание туров и регламент Кубка прилагаются.

5. УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ

К участию в Кубке допускаются все желающие, зарегистрировавшиеся до 11–00 часов 18 сентября 2004 г. (начало третьего тура отборочного этапа). Для участия с первого тура необходимо зарегистрироваться в пятницу, 17.09.2004 до 18-00. Состав верхней группы системы ФОРС определяется только с третьего тура в составе 8 или 16 человек - в зависимости от представительства на турнире высших разрядов (данов). Без участия в предварительных двух турах в пятницу для включения в верхнюю группу имеют приоритет игроки с рейтингом PФГ 2000 и выше (но не более 16 - по рейтингу). Все игроки, вступающие в борьбу с третьего тура, получают среднее ожидаемое число зачетных очков за пропущенные туры - 30.

Расходы по направлению спортсменов на Кубок несут командирующие организации или сами участники, а по организации и проведению Кубка - организаторы и спонсоры в соответствии со сметой.

6. ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАНЯТЫХ МЕСТ

Очки начисляются в каждой партии в зависимости от форы и результата в сосответствии со схемой начисления очков в системе ФОРС. Начисление "стартовых" очков — в соответсвии с регламентом.

Места в Кубке на отборочном этапе определяются по следующим показателям:
1) Сумма зачетных очков системы ФОРС.
2) Число побед на равных и в партиях, где игроком давалась фора.
3) Суммарная фора (с учетом знака) во всех партиях.
4) Результат личной встречи, если она была на равных.
5) Рейтинг на начало турнира.

В финальной части места разыгрываются по системе с выбыванием с проведением дополнительных партий за 3-е место (и, возможно, другие) в соответствии с регламентом.

7. НАГРАЖДЕНИЕ

Победитель турнира получает переходящий кубок и награждается ценным призом.

Участники, занявшие 2 - 4 место, награждаются призами.

8. ДИСЦИПЛИНА УЧАСТНИКОВ И ПОРЯДОК РАССМОТРЕНИЯ ПРЕТЕНЗИЙ

Участникам, опоздавшим к началу тура более чем на 30 мин, засчитывается поражение. Все претензии по ходу тура к сопернику, другим участникам или судьям подаются в письменном виде и рассматриваются судейской коллегией как правило до начала следующего тура. При нарушении правил соревнований и турнирной этики со стороны игроков к ним могут быть применены взыскания вплоть до исключения из турнира. При невозможности принятия объективного решения (при наличии протеста от одного из участников по результату какой-либо партии) до начала следующего тура на отборочном и утешительном этапах рассмотрение вопроса решением главного судьи может быть отложено с зачислением обоим игрокам условных ожидаемых 15 очков каждому.

ОРГКОМИТЕТ
"Кубка японского консула"

Данное положение является официальным вызовом ... - вставляется в нужное место (спросить у спортивных чиновников).


В приложения к положению могут быть включены:

* общая программа соревнования, включая внетурнирные мероприятия и культурную программу;

* регламент проведения: расписание по турам, контроль времени, бёёми, коми и гандикап, порядок жеребьевки, оформление результата партии, порядок обращения в судейскую коллегию по спорным вопросам, перерывы для отдыха и приема пищи и т.д.

---------------------------
Приложение

РЕГЛАМЕНТ
и программа
Кубка японского консула
17-19 сентября 2004 г.

Турнир проводится по форовой схеме на отборочном и утешительном этапах - по системе ФОРС с прямой форой один разряд - один камень и с компенсационной схемой начисления очков: 20+ф/10-ф - 10/20 соответствено при победе и поражении дающего фору. Начальное начисление очков производится по схеме: рейтинг игрока делится на 10 и оставляется целая часть. Например, для рейтинга 2335 получаем 233 стартовых очка.

Финальная часть среди 8-ми финалистов проводится на равных по системе с выбыванием. В первом раунде пары определяются в соответствии с занятыми местами на отборочном этапе: 1-8, 2-7, 3-6, 4-5. Места с 5-го по 8-ое определяются по результату на отборочном этапе. Кроме финала за первое место проводится также дополнительная партия за 3-е место по регламенту финальной части.

Контроль времени на отборочном этапе и в утешительной части — 40 минут каждому игроку, бёёми — 5 мин. на 15 ходов (без накопления времени); в финале — 1 час 15 минут каждому игроку, бёёми — 10 мин. на 20 ходов. Коми в партиях на равных - 7.5 очка.

Расписание Кубка:

17 сентября

17.00 Открытие турнира, открытие зала для игры в Го
17.30 Регистрация участников
18.00 Первый тур
20.00 Второй тур

18 сентября

10.00 Регистрация участников, пропустивших первые два тура
11.00 Третий тур
13.00 Перерыв для отдыха (кофе-брейк);
13.30 Четвертый тур
15.30 Кофе-брейк;
16.00 Пятый тур

18.00 Первый раунд финальной части.

Лекция С.В. Павлова о рейтинг-системах и системах проведения турниров. Мероприятия по культурной программе, блиц-турнир, свободные партии, общение и т.д.


19 сентября

9.00 Полуфиналы. Шестой тур (утешительная часть).
11.00 Седьмой тур.
12.30 Финал.
13.00 Восьмой тур.
Кофе-брейки по обстоятельствам

16.00 Подведение итогов, награждение призеров и закрытие Кубка.

16.30 Сеансы одновременной игры, лекции, беседы, чаепитие для всех участников.



Отправка отредактированного (02/09/04 19:20)

Что такое утешительный этап ? Кто туда попадает ? Можно ли из утешительной части попасть в финальную ?



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Так... честно говоря, схему перехода из основного в утешительный, выбывания и т.п. я не понял, но прямая фора и формула 20+ф/10-ф - 10/20 меня полностью устраивают :)

Теперь вопрос - можно ли схему проведения, начисления очков и награждения описать более компактно? Это важно, т.к. не хочется отпугивать людей. Я планирую, что в первой группе смогут участвовать и совсем начинающие игроки - т.к. призы будут вручены ВСЕМ, то хотелось бы привлечь не только уже играющих, которые и так придут, но и новеньких, которые могут остаться и начать заниматься.
Поэтому, я подумаю как максимально сократить кол-во текста в положении. М.б., просто перенести больше в регламент...



Эксперимент продолжается...

Вспомним ЭлДжи. Сыграли 5 туров и определили 14 финалистов. Затем непопавшие в финал занимаются чем-то другим...

В данном проекте все как на ЭлДжи, только вступить можно и с третьего тура, а после выявления 8-ми финалистов остальные продолжают (кто хочет) борьбу еще в трех турах за утешительный приз. Вечером же можно еще и блиц сыграть...

О переносе части описания системы в регламент. Даже не просто можно, но и нужно, если есть сомнения в ясности "Положения..." и хочется максимально упростить изложение основных моментов. Главное - никому не отказывать в участии. Система ФОРС так устроена внутренне, что поставит игрока туда куда надо, даже если его рейтинг содержит довольно большую ошибку.

> Главное - никому не отказывать в участии

Именно так!



Эксперимент продолжается...

Главная идея, заложенная мной в проект - создать максимальную вариативность для игроков по срокам участия, т.к. опыт показывает, что это и есть самое критичное для принятия решения об участии в турнире. Кто-то не может уже с пятницы начать играть, пусть приезжает в субботу (кстати, не с самого раннего утра). Суббота - основной день игры. Кто не попал в финал, или еще по каким причинам решил ограничится одним днем, уже к вечеру в субботу может быть свободен. Особенно актуальны такие схемы для турниров с иногородними участниками (время на дорогу, билеты и прочее).

Итак мне пришлось в целях экономии места на бумаге и экономии сил потенциальных читателей сократить положение о турнире до двух листов. От этого оно приобрело некоторую расплывчатость в том месте, где описывается система проведения, поэтому я вставил туда оговорку - "Примечание: система проведения и кол-во туров зависят от количества и состава участников." По поводу плей-оффа тоже имеются некоторые сомнения - турнир-то небольшой, нафига плей офф? Что прикажете делать вылетевшим? В общем, есть ещё нерешённые вопросы. Думаю, что в любом случае, к началу турнира будут готовы точный регламент и более-менее точное расписание.

И ещё одно ;)
Все призы и дипломы будут от Нихон-Киин! (мы с ними дружим ;)


Итак...


ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении I Кубка Генерального консула Японии в г. Владивостоке по игре Го.


1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

Популяризация игры Го, повышение мастерства участников, выявление сильнейших игроков, отбор кандидатов среди игроков Приморья для участия во всероссийских соревнованиях.


2. МЕСТО И ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ

I Кубок Генерального консула Японии (в дальнейшем – просто «Кубок») проводится в «Гокайдзё», по адресу: г. Владивосток, ул. Верхне-портовая 50 "А", МГУ им. В.И. Невельского, корпус 10, Институт Восточной Азии, 7 этаж, «Гокайдзё» (ост. автобусов 58-62 «Академия», пройти на территорию МГУ, за главными корпусами – 9-этажное большое кирпичное здание). Сроки проведения – 17-19 сентября 2004 г.


3. СИСТЕМА ПРОВЕДЕНИЯ И РЕГЛАМЕНТ КУБКА

Кубок проводится по форовой схеме с прямой форой один разряд (100 очков рейтинга) – один камень и с компенсационной схемой начисления очков: 20+ф/10-ф – 10/20, при победе и поражении дающего фору, соответственно. Начальное начисление очков производится по схеме: рейтинг игрока делится на 10.
Контроль времени – 1 час минут каждому игроку, бёёми – 10 мин. на 20 ходов (без накопления времени). Коми в партиях на равных – 7.5 очка.
Примечание: система проведения и кол-во туров зависят от количества и состава участников.


4. ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАНЯТЫХ МЕСТ И НАГРАЖДЕНИЕ

Места в Кубке определяются по следующим показателям:
1) Сумма зачетных очков.
2) Число побед на равных и в партиях, где игроком давалась фора.
3) Суммарная фора (с учетом знака) во всех партиях.
4) Результат личной встречи, если она была на равных.
5) Рейтинг на начало турнира.

Награждение проходит по общему зачёту и отдельному зачёту среди участников из Приморья.
Победитель турнира получает кубок и диплом от Нихон-Киин.
Участники, занявшие 2 – 3 место, награждаются ценными призами и дипломами.
Участники, занявшие остальные места, награждаются утешительными призами.


5. РАСПИСАНИЕ КУБКА

17 сентября
17.00 Открытие турнира, открытие «Гокайдзё»
17.30 Регистрация участников
18.00 – 20.00 Первый и второй туры
18 сентября
10.00 Регистрация участников, пропустивших первые два тура
11.00 – 18.00 Третий – пятый туры
18.00 Лекция С.В. Павлова о рейтинг-системах и системах проведения турниров. Мероприятия по культурной программе: блиц-турнир, свободные партии, общение.
19 сентября
10.00 – 13.30 Шестой и седьмой туры.
14.00 Подведение предварительных итогов.
14.30 Восьмой тур.
16.00 Подведение итогов, награждение призеров и закрытие Кубка.
16.30 Сеансы одновременной игры, лекции, беседы, чаепитие для всех участников.
Перерывы (кофе-брейки) по обстоятельствам.


6. УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ

К участию в Кубке допускаются все желающие, зарегистрировавшиеся до 11–00 часов 18 сентября 2004 г. (начало третьего тура отборочного этапа). Для участия с первого тура необходимо зарегистрироваться в пятницу, 17.09.2004 до 18-00. Без участия в предварительных двух турах в пятницу, для включения в верхнюю группу приоритет имеют участники – обладатели высших разрядов (данов), но не более 16 – по рейтингу. Все игроки, вступающие в борьбу с третьего тура, получают среднее ожидаемое число зачетных очков за пропущенные туры - 30. Участникам, опоздавшим к началу тура более чем на 30 мин, засчитывается поражение. Все спорные вопросы решаются судейской коллегией.


7. ПРОВЕДЕНИЕ КУБКА И ФИНАНСИРОВАНИЕ

Организация Кубка осуществляется "Восточным клубом Го" и Генеральным Консульством Японии в г. Владивостоке. Расходы участников – за счёт командирующих организаций.


8. КОНТАКТЫ И ПОДТВЕРЖДЕНИЕ УЧАСТИЯ

Участие в Кубке – президент Восточного Клуба Го Хованец А.В., тел.: 8(902)5280229,
Информация – Генеральное Консульство Японии в г. Владивостоке, тел.: 26-75-02, 26-74-81.

Данное положение является официальным вызовом на соревнование.


10.09.2004
Генеральное Консульство Японии в г. Владивостоке,
Восточный Клуб Го.



Эксперимент продолжается...

Вопрос к Сергею Павлову . Я не все понял в предложенном регламенте с приложением , так вот правильно ли я понял то , что кажется понял ?

1. Абсолютно форовый отборочный турнир из 5 туров . Форы прямые , по заявленным рейтингам , без динамики . Можно войти с 3-го тура , тогда по первым 2 турам будет формально засчитана 1 победа и 1 поражение .

2. 8 лучших играют олимпийку в один круг , то есть с выбыванием после первого же поражения . Пары стыкуются на основе итоговой ранжировки отборочного турнира по принципу "лучший с худшим" , то есть например на первом туре 1-8 , 2-7 и т.д. .

3. Параллельно олимпийке продолжается абсолютно форовый турнир для всех участников , не вошедших в 8 лучших .

Если все так , то имхо это и есть идеальное решение , оно мне нравится намного больше , чем "ФОРС" , потому что есть фора полноценная и для всех , и есть олимпийка без форы для лидеров .

Но тогда не понятны уточнения схемы в зависимости от состава участников . Это значит ширина элитной группы или что-то другое ?

И еще - будет ли форовая часть турнира рейтинговой , и если да , то с полным весом или с "расстроенным" ?



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Уточнение схемы в зависимости от состава - это для того, чтобы сократить текст собственно положения и на непредвиденный случай ;)
Что же касается олимпийки, то я лично её не люблю. И изначально весь турнир планировался как рейтинговый и как форовый. И, я думаю, что все партии, кроме партий равных соперников, должны играться на форе. А вот про "полный" и "расстроенный" веса я не понял...

И по поводу ФОРС-а... по-моему, это и есть один из вариантов ФОРС-а. Об этом лучше сказал бы сам Сергей Павлов.



Эксперимент продолжается...

Алексей , насчет тотальной форы я конечно согласен , но если 8 лидерам позарез нужно играть без форы , то лично меня это не касается :-)

За "расстроенный" вес прошу пардону - я имел в виду вес 1/3 , как вроде бы положено сейчас . То есть существует мнение , что сдвиг рейтинга , вычисленный по форовому турниру , нужно делить на 3 .

Насчет "ФОРС"а - в его описании нет выделения группы лидеров после нескольких туров для плэй-оффа . Абсолютно форовый турнир соответствует "ФОРС" при известной формуле турнирных очков , но и абсолютно бесфоровый турнир тоже соответствует . Проблема (приходится повториться) в том , что "ФОРС" - не конкретная схема , более того - есть тенденция донастраивать ее в последний момент . Это значит , что в последний момент по каким-либо причинам абсолютно форовый турнир может превратиться в абсолютно бесфоровый и при этом остаться турниром по системе "ФОРС" . Надеюсь , такая перенастройка все-таки мало вероятна , но разбиение участников на группы в схеме "ФОРС" определяется лишь в последний момент , после регистрации участников .

Поэтому перед поездкой на "турнир ФОРС" я не могу быть уверен в том , что мои партии будут форовыми , и в том , что фора будет прямой , а не уполовиненной . А вышеописанная схема (если я ее правильно понял) конкретна , гарантирует прямую фору для всех и подлежит лишь минимальному регулированию - по ширине элитной группы .

P.S: Кстати , предлагаю название этой системы : Владикс - Владивостокская Спортивная



Отправка отредактированного (08/09/04 13:20)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья, ты все правильно понял. Алексей сформулировал чисто форовый вариант ФОРСа. Замечание о системе лучше сформулировать "еще расплывчатее" (это Алексею). Например: система проведения может быть двухступечатой с применением схемы... на первом этапе для отбора претендентов в финальную часть... Или еще что-то в этом роде. Но меня устраивает и чистая форовая одноэтапная схема. Просто двухэтапная имела бы очень хорошую дополнительную цель: обкатка для турниров типа ЭлДжи. Ведь этот турнир на носу, а организаторы могли бы по прецеденту оценить возможности применения похожих схем, хотя бы в будущем.



Отправка отредактированного (08/09/04 13:16)

Об учете для рейтинга. Вопрос уже много раз поднимался. Я сейчас не имею влияния на процедуру, которую осуществляет Панюков (как делает - так делает). Но могу обещать, что после введения в действие нового проекта ВСЕ турниры с форой будут учтены (т.е. если решение о переходе на новый проект не будет окончательно отменено, и как только будет закончена программа персчета Ю.Беляевым).

Могут быть пересчитаны турниры за весь учитываемый период задним числом - хоть за несколько лет. Для программы это ничего не стоит (несколько минут счета максимум).

Сергей Владимирович, решение проблемы есть, и оно весьма простое - ведите параллельный официальному рейтинг-лист :) Так как вы председатель рейтинг-комиссии, то этот рейтинг обязательно начнут учитывать со временем. А то, что он ещё и математически обоснован будет способствовать скорейшему его воцарению как главного и единственного ;))

Я серьёзно, если кто сомневается!



Эксперимент продолжается...

Давно бы сделал так, да программы нет. Большой объем обработки, да еще нет базы турниров ... Все это должен был Панюков передать Беляеву для подготовки материалов к внедрению нового проекта. Но с ситуацией я сейчас не знаком. Все, ухожу, надо ехать.. До встречи во Владике!

В системе "Владикс" (буду называть ее так , пока Мелокс не против) настраиваются следующие параметры :

- число туров отборочной части

- число туров финальной части и следовательно ширина элитной группы

- число туров утешительной части

Если контроль времени для всех игр одинаковый , тогда выбывшие из финала могли бы доигрывать в утешительных турах , получая ничейные очки за пропущенные утешительные туры .

Предположим , есть возможность провести всего 5 туров , и контроль времени во всех играх одинаковый . Получается 2 тура отборочных , затем 3 тура финальных и параллельно 3 утешительных .

Я здесь вижу два дефекта .

Во-1-х , фора ассоциируется с плохой игрой . Вырваться из форовой отборочной части в финальную бесфоровую - удача . Вернуться из финальной бесфоровой в утешительную форовую - облом . Поэтому игры без форы будут выше по качеству .

Во-2-х , фора или ее отсутствие навязываются игроку . Имхо это неизбежно во всех частично-форовых турнирных схемах .

Проводить параллельно 2 турнира (без форы и с тотальной прямой форой) вероятно слишком трудно для организаторов .

В идеале я предпочел бы раздельные турниры с единой рейтинг-системой , без дискриминационного деления на 3 . Но возможно единственный путь к этому идеалу - через смешанные турнирные системы , "ФОРС" и "Владикс" .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья, подробно ответить смогу когда Сергей Павлов приедет. Но насчёт навязывания форы - а что делать?
И, кстати, турнир планируется ПОЛНОСТЬЮ форовым. Т.е., верхняя группа тоже играет с форой, просто фора выставляется точнее, т.к. сила игры каждого более-менее определена. Так что никакой ассоциации форы с "плохой игрой". Ну а если такая ассоциация возникает - значит, хорошо играет только Антон Затонских - ему на этом турнире фору точно никто не даст ;)



Эксперимент продолжается...