А с чем связана нелюбовь к сандбагерам?

Привет всем!

Сандбагер ( от англ. sand - песок и bag - мешок). Адекватный перевод на русский "мешком с песком по голове", т.е. оглушить.
Игрок на интернет ресурсах, с явно заниженным рейтингом. Получив подавляющее преимущество на доске, может неожиданно сдать партию.
Во многих постингах слышу осуждение сандбагеров. И не пойму с чем это связано?
1. Если я, 5к играю с 3k, а реальный рейтинг противника 1d, так я радоваться должен! Научусь многому.
2. Если этот 3k(1d) еще и сдался, так это мой рейтинг улучшит.
3. Если я при входе в рейтинг систему по какой-то причине (например, неопытность при работе с данным клиентом) получил рейтинг на 3-5 камней ниже реального + я быстро растущий игрок. Я стал сандбагером сам того не подозревая. А каркбкаться вверх по рейтинг системе KGS (например) мне придется полгода или год. А меня будут обзывать "нехорошим" словом.

Вопрос! Разве можно осуждать сандбагеров?



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Виктор, абсолютно неправильное мнение насчет рейтинг-системы КГС.
Как раз именно она и даст тебе правильный рейтинг, который нет нужны указывать заранее.
Если ты быстрорастущий - то надо потерпеть месячишко, и сыграть несколько партий. Партии в учете рейтинга считаются с весами, т.е. старые перестают влиять со временем, и ты получаешь адекватный рейтинг.
Что же касается ИГС и Дашн, то там действительно, делать нечего, придется быть сандбаггером, если вырос быстро.

А не нужно осуждать и т.д. Нужно внедрять нормальные рейтинг-системы. Например, новый проект с аномалками и достоверностью - и будет сразу видно: нет достоверности рейтинга - ну тогда все ясно. И нет "длинной дороги" к своему месту (посмотрите пример расчета Драгуниады в ГБ - там нескольких аномалов за один раз система ставит "на место"). При системах пересчета после каждой партии вообще все замечательно (а это новый проект тоже предусматривает).

Спасибо за оперативные ответы.

To ВВ:
Посмотрите статистику моего ученика SuperStar на KGS. Он терпел несколько месяцев. Достаточно активно играл на KGS. И бросил. Потому, что рейтиг полз медленно, и игроку стало скучно выигрывать по 9 партий подряд и понижаться в рейтинге.

Но вопрос я задавал другой. ПОЧЕМУ сандбагеров осуждают? Вот что мне не понятно.



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Ну, понятно: игроки стремятся уточнить свой рейтинг, а эти самые мешают...

Этот аргумент понятен.
Видимо для меня важнее сыграть партию с сильным (реально, а не по формальному рейтингу) игроком, чем заработать рейтинговые очки. Поэтому в моем мозгу и возникает непонимание осуждения сандбагеров. Я с сандбагерами играю с удовольствием. Как и с теми, рейтинг которых завышен.



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Мне кажется, здесь надо специалистам-психологам разбираться. Каковы мотивы снадбагерства? Если мотив просто в развлечении - то действительно, неровная игра, причем даже в ходе одной партии, вычурность и полная разбалансированность могут кому-то нравиться (партнерам), но кого-то просто оскорблять. Так что недовольство определенной части игроков объяснимо.

Сергей!
Твой ответ навел меня на интересную мысль. Иногда, выпив пива, я начинаю партию. Вижу, что соперник слаб, лезу на рожон и ... теряю группу. Часто это приводит к тому, что расслабляется соперник! И к концу "выигранной" партии теряет группу еще большего размера.
Со стороны такая партия может выглядеть как сандбагерство.
Или другой пример. В моей семье я единственный мужчина, еще 3 женщины. Я сажусь играть, и тут начинаются женские разборки. Я отвлекаюсь на улаживание семейных отношений, теряю контроль над партией. Противник опять же расслабляется, получив преимущество. А к концу партии я его наказываю.
Со стороны может показаться, что играли два разных человека.
Как мне кажется, сандбагер - это явление социальное. И обижаться на это явление все равно, что обижаться на интернет.



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Витя, расскажу забавный случай. Как-то раз даю я игроку 1 кю 3 камня. Очень быстро, по почерку обнаруживаю, что за доской мой хороший знакомый 6 дана. Что делать? Попросил младшую дочку меня заменить. Интересно, а он это заметил?

Пожалуй, здесь я с Вами согласен почти на 100%. Но на большистве серверов есть приватный чат, где можно обговорить условия, и тогда сандбагерство следует осудить. Потому что это уже нарушение договорных обязательств с партнером (может быть).

По поводу отвлекающих моментов и пр. - это точно подмечено. И про расслабление. Если не идет речь о турнире и призах, то зачем люди играют? Одни - для развлечения и только, другие для рейтинга (самоутверждение). Вторым сандбагерство партнера - как нож в спину.

Один хороший знакомый специально играет время от времени под другим ником и пишет: "с кем угодно и с какой угодно форой". Правда не играет рейтинговые партии, однако же чем не сандбагерство? Я таких не осуждаю, сам такой :))

Сергею Межову.
А почему бы и нет! Прекрасный бесплатный урок взятый дочкой у 6 дана. Я бы так на это посмотрел.

Сергею Павлову.
Есть еще один мотив, который побуждает играть в Интернете - обучение. Несколько лет тому назад я был в гостях у Сахабутдинова. Присутсвовали Хек, Рустам Мизхатович, Соловьев и я. Подключились к какому-то серверу и начали ходить по очереди. Представляете Хек ходит, а за ним я (10к по Российской РС тогда), а за мной Сахабутдинов! И все это с живым коментарием! Для меня эта партия - прекрасный урок, для двоих из присутствующих - освоение малодоступного тогда Интернета. В конце партии мы то-ли сдались, то-ли связь оборвалась. Не помню. Плохо это или хорошо?



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Виктор, это вам повезло :))) так к этому и относитесь.



Го - искусство гармонии

Павел, а не подскажите ли имя этого "хорошего знакомого", мне кажется я с ним встречался...

Виктору: вообще-то интернет "демократичен" до предела, где возможен качественный переход по законам диалектики. Так к нему и надо относиться - хорошо, если помогло, нет - ну и ладно.

Когда-то на IGS видел человека с 4д (еще дореформенный), который проигрывал все что мог :). Про другого человека (9к) cам админ IGS в чате писал "этот имярек сандбаггер", действительно смотришь его инфо, а там число побед >> числа поражений, причем число поражений близко к 0 :).
Первый напоминает Остапа Бендера в Васюках, а второй - десятикласника, отбирающего деньги у первоклассников, выданных на завтрак. Оба позиционируют себя как супер-игрока (один с помощью фиктивного высокого разряда, другой - количеством побед при неименно низким разряде). Этакие свехчеловеки :) (на время или постоянно).
Опять же, у нормального игрока партия с ними вызываем противоречивые чуства - я закрутел, побил 4д или что-то я совсем разучился играть, проиграв какому-то 9к.

Спасибо, пришелец!
Эти рассуждения мне тоже понятны. Но я бы интерпретировал ситуацию иначе. Играя с "Остапом Бендером" я бы радовался повышению своего рейтинга, что позволит мне в дальнейшем играть с более сильными игроками. Играя с "десятикласником" радовался тому, что получаю бесплатный урок у сильного игрока. Он у меня денег на конфетки не отбирал :-) То, что рейтинг при этом понизится - не страшно. Я ведь научился многому.



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Еще один забавный случай. Зашел я на ДАШН, записался 3 даном (я был тогда таким на КГС), выиграл подряд около 15 партий (не помню точно сколько), стал 5 даном. Тут мне говорят: "Уважаемый, если Вы живете в Европе, это не причина скрывать свое настоящее имя, национальность и уровень игры".

Что мне понравилось, так это вежливость. Как в реакции Дашн, так и в этой ветке.
Обратите внимание тема, которую я поднял ЯВНО спорная. И ни каких наездов! К чему бы это? :-)



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Не знаю, можно ли научится у такого "десятикласника". В "Хикару" вроде Акира играл с каким-то важным человеком и постоянно вел счет территории, что-бы в конце выигрыш был мизерным, т.е. он имитировал силу своего соперника. Трудно научится чему-либо, играя самим с собой :).

Пришельцу: А вот тут я не понял?
"Десятикласник" играет со мной партию. Его уровень явно превосходит мой уровень. Анализируя такую партию можно многому научиться. По моим ощущениям я учусь играть именно в тех партиях, в которых мой противник явно сильнее меня.



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"