Learn Go Game
Общение любителей и Мастеров игры Го
Страницы: <<12
Страница: 2 из 2
Re: "Кукушка хвалит петуха"
Гришина Татьяна на rugo.ru Гость
24, March, 2003 12:19   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

после прочтения послания badboy у меня возник вопрос- а в чем заключается шкурный интерес хозяина сайта? Сразу вспомнилось совещание в ноябре, когда Игорь отказался от предложенного места в Президиуме... И там же в президиум стали проситься люди, мотивируя это тем, что в своем городе им нужна эта должность для "престижу". что самое потрясающее, этих людей большинством голосов избрали, тем самым дескридитируя себя самих :-))) Второе. если Гольцман действительно работает (вот неожиданно повезло с Президентом), то про него никто плохого слова не скажет. А если кто-то мутит воду с распределением средств и пр. и при этом хочет остаться в стороне, скромно ковыряя пальцем штукатурку , то думаю это не удастся. Игорь , активно работая, сносит вековую пыль с некоторых экземпляров. и они предстают в неприглядном виде. Конечно, это не может не злить. Ведь во времена социализма и перестройки они очень погрелись, а теперь либо работай, либо приходиться поливать грязью работающих, тем самым якобы нивелируя их вклад в Го. Третье. О прикрывательстве Гришиным детьми. Довожу до сведения, что последние годы у него не было выходных (!) и отпусков. А если детский летний лагерь считать за отпуск, то я предлагаю провести его вам. и тогда мы вместе посмеемся, как после этого у вас будут дрожать колени от напряжения.
поздравляю себя с первыми своими сентенциями на сайте ;-)

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Илья Ветров на rugo.ru Ценитель Го
24, March, 2003 13:38   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Все говорят честно и убедительно и все - разное . Пусть , ради Бога , кто-нибудь ответит прямо и точно .

1. Распределение детских денег в зависимости от рейтинга детей - чье это решение ? Упоминавшиеся варианты - ЕГФ ; РФГ ; лично Олега Гаврилова .

2. Приглашались ли представители клуба "Восхождение" на судьбоносное заседание Президиума ? Мнения : они ничего не знали ; они были приглашены , но не пришли .

3. Часто ли в последний момент резко меняется размер компенсации ? Мнения : очень часто , и все об этом знают ; в последний раз изменился очень мало ; это была злонамеренная диверсия Олега Гаврилова .

========

P.S: И все-таки , почему от Украины поехало больше детей , чем от России ?

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Гришин Игорь на rugo.ru Гость
24, March, 2003 14:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Илья!

1. Как всегда неизвестно ЧЬЕ. Как всегда, Илья.

2. Илья, не приглашались.

3. Илья, это была диверсия. Мне специально перед поездкой позвонил Андрей Гоменюк, и успокоил полностью, что НИЧЕГО МЕНЯТЬСЯ НЕ БУДЕТ. ДАДУТ ТО, ЧТО ОБЕЩАЛИ, 30 евро плюс 10 долларов НА КАЖДОГО РЕБЕНКА ОТ РОССИИ.

Илья , если ЭТО не правда - пусть они ответят. Илья - они не ответят. Они - под псевдонимами "плохой мужчина" и "плохой мальчик". Илья, я не знаю КТО ОНИ. ОНИ - это наше мрачное прошлое, наш позор.
Они даже псевдонимы выбрали себе под стать.

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Гришина Татьяна на rugo.ru Гость
24, March, 2003 14:17   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

А меня тоже никто не приглашал на судьбоносное заседание. И, вообще, странная тенденция- я детский тренер, а меня стараются замолчать и оттереть как жену безгласую Игоря Алексеевича. Несправедливо! Хотя искать справедливости- бесполезно, скорее нарвешься на анонимное слово и твердый локоть при распределении детских средств :-)))

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Илья Ветров на rugo.ru Ценитель Го
24, March, 2003 15:07   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Гришина Татьяна писал(а):

> нарвешься на анонимное слово и твердый локоть

Таня , простите за оффтопик , но вспомнилось любимое :

"Если вдруг в трамвае Вас ушибли локтем , острым женским локтем , твердым как гранит , вспомните - у женщин есть места получше , мягких мест гораздо больше , помните о них !" (с) КВН

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Максим Подоляк на rugo.ru Любитель Го
24, March, 2003 17:03   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Не совсем понимаю, что происходит, по-моему уже в трёх или четырёх темах обсуждается одно и то же. Тем не менее говорю здесь, пытаясь объединить ряд проблем (ради определённости).

Игорь, тебе - в первую очередь.

За пару дней до начала ЧЕ пришло срочное сообщение от одного из организаторов о коррективах в регламенте чемпионата из-за неожиданно большого количества участников, и, как следствие, выхода за рамки бюджета. Это сообщение вывешено здесь, на форуме, в рамках соответствующей темы. Я думаю, вы уже уехали, когда оно было размещено.

Крушение бюджета произошло в большой степени стараниями украинцев, привезших ТРИ автобуса детей, из которых значительная часть была просто балластом, с одной стороны заполняющим салон, а с другой - претендующими на компенсации. Так что решения по поводу денег организаторам пришлось принимать на месте.

Нет нужды говорить, что в таких условиях накладки и неприятности неизбежны. Трудно, а может и невозможно было найти удовлетворяющий всех выход.

Присоединяюсь к уже высказанному ранее мнению - договорённости должны соблюдаться. И ты должен был получить всё обещанное.
Но в любом договоре предусматривается форс-мажор. Вот он произошёл. Меры, принимаемые в этих обстоятельствах - тоже чрезвычайные, и все должны это понимать.

Должен тебя упрекнуть - при планировании поездки ты не учёл возможности осложнений, и поэтому, когда они произошли, ты вышел из себя и не смог адекватно отреагировать на изменение обстановки.

Я вполне понимаю твои ощущения, когда, находясь в чужой стране, ты оказываешься перед перспективой остаться без денег, и оправдываю твою нервозность, возникшую из-за этого.

Но ты, как руководитель, в первую очередь должен винить себя за то, что не предусмотрел такую ситуацию.

Повторяю - я однозначно являюсь сторонником выполнения договорённостей. Но если количество денег, которые выделяла ЕФГ, изменилось, то как Гаврилов должен был поступить - дать свои?!
Он ведь договаривался с тобой от имени ЕФГ, а не от своего. Скажи, как надо было действовать в его ситуации?

Ведь если бы команде Восхождения выделили бы компенсации в соответствии с вашим договором, то не хватило бы кому-то другому, деньги-то не резиновые. Ты этого хотел бы?

Бесспорно, то, что заявки на ЧЕ происходили не по европейскому рейтинг-листу, породило все эти мерзости, в которых мы теперь копаемся - и распределение компенсаций, и жеребьёвку и прочее.
Уверен, что уже на следующем чемпионате это исправится, ведь скандал вышел большой, и не только среди россиян.

Теперь о Гаврилове. Ты выдвинул очень серьёзные обвинения.
Не считаю их обоснованными, и вот по каким причинам.

Во-первых, я не считаю, что против команды Восхождения плетутся интриги и заговоры. Кому это нужно? Зачем? Чтобы поделить 200 долларов?!!! Несерьёзно. Не тот масштаб; из-за таких мелочей не стоит устраивать скандал всероссийского масштаба. Нет цели уничтожить морально и физически Игоря Гришина и его клуб.


Игорь! Очнись!!! Нас всех так мало, что нет никакой надобности душить друг друга. Это всё - прискорбное стечение обстоятельств. А твой взгляд на них был замутнён опасностью финансовой несостоятельности.

Твои заслуги столь велики, что отрицать их может только слепец или идиот. Нет людей, которые хотят тебя оттереть в сторону.

Во-вторых, прошу не забывать, что у вас с Гавриловым РАЗНЫЕ задачи.
Ты учишь детей, любишь их, отдаёшь им всго себя до остатка, а он делает так, чтобы и ты, и твои ученики смогли показать другим результаты твой работы. Любить детей он не обязан, он обязан сделать так, чтобы они смогли выступить в Канне, в Будапеште, на Марсе...

Можно, конечно, сказать, что Гаврилов не справляется с обязанностями. Не хочешь сам заняться? Только придётся забыть про Восхождение.

Считаю твои высказывания в адрес О.Д. Гаврилова чрезмерно резкими, излишне окрашенными в эмоциональные цвета, и не всегда справедливыми.

И в заключение хотел бы огласить некое воззвание.

Дорогие друзья!

Сейчас открывается новая страница российского Го, страница Нового времени. Всё что было прежде - это остатки советской истории Игры времён Нилова и Асташкова, но старого уже не вернуть. Прямо сейчас начинается новая жизнь, и она будет совсем другая. Те, кто хочет - примет в ней участие. То, каким будет облик российского Го, в руках всех нас, тех, кому небезразлично, что происходит. Мы сами творим нашу жизнь. Давайте же, делать то, что любим и хотим делать, вместе, рука об руку, критикуя друг друга, но не оскорбляя, помогая друг другу, а не ставя подножки и шпильки. Мы можем это сделать.

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Илья Ветров на rugo.ru Ценитель Го
24, March, 2003 17:24   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Максим , спасибо . Ты многое разъяснил .

Только последний абзац слишком сжат , хотя и чертовски интересен . Как говорил академик А.Д.Сахаров , "опускаю аргументацию" . Но над тобой же нет регламента .

Что произошло "сейчас" такого - отменяющего все прошлое ?

Чем плоха советская история Игры ? По-моему , ее специфика в том , что было крайне мало призов , зарплат и компенсаций , поэтому люди играли и учили в основном ради интереса к игре . Может , это не так уж плохо ?

Re: "Кукушка хвалит петуха"
badboy на rugo.ru Гость
24, March, 2003 19:44   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Целиком поддерживаю Максима Подоляка

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Гришина Татьяна на rugo.ru Гость
25, March, 2003 02:05   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

друзья!
Поскольку Игорь мне близкий человек, то я извининяюсь за его резковатый тон.
У меня есть и свой взгляд на некоторые затронутые здесь ситуации. Думаю, что при распределении европейцами средств на каждую приехавшую страну, у них и мысли не возникает, что это можно поделить не поровну. Почему такие мысли возникают у некоторых наших господ? Если кто-то хочет больше, то пусть ищет спонсоров! Но не надо это делать за счет других детей, вызывая при этом обиды, недомолвки, порождая недоверие. На всей этой волне Игоря выставляют этаким "лохом", ласково при этом журя- ты ,мол, средств не рассчитал, так других и не вини.
Второе, на счет выполнения каждым своих обязанностей. В прошлом году в Праге, когда мы с Игорем регистрировали в гостинице свою команду, вдруг выяснилось, что меня нет в списках детских тренеров. Хотя я везла 5 детей и Игорь 5 своих. То есть мне не полагалась даже скидка на гостиницу! Мы заволновались, и когда я робко спросила, кто же есть в списках из тренеров, то оказалось, что там- Соломатина Юля! После нудных переговоров поставить меня вместо нее, европейцы любезно согласились. Но при всем этом поселении и пр. наших российских "помощников" и близко не было.
Можно вспомнить еще: на Чемпионате Мира тайцы допустили явное нарушение- в турнир до 12 лет поместив детей 15-16 лет 3 дана и выше. Андрею выпало играть с таким великовозрастным в первом же туре. Ребенок был в шоке. Когда после тура Игорь попросил Олега Дмитриевича помочь сделать писменное заявление по этому поводу, то ему было отказано. Что это? Желание сохранить приличное лицо, но при этом начихать на интересы тех, для кого и выезжаешь? Мне лично совершенно не нравятся скандалы, но я не люблю когда со мной играют в "лохотрон". А вообще-то печально, что тренеры должны сочетать творческую работу с подобными проблемами, которые надолго выбивают из колеи.
Третье. Максим сказал, что на "Восхождение" никто не нападает и пр. Но стоит прочитать злобное высказывание badboy, и сразу все станет ясно. А как бы хотелось просто и миролюбиво потрепаться на Форуме! :-)

Re: "Кукушка хвалит петуха"
badman на rugo.ru Гость
25, March, 2003 12:19   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Кроме восходенских детей, насколько мне известно, было и 6 детей из России, которые претендовали на медали (Как видно из таблицы). Однако они никакого скандала не поднимают.

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Максим Подоляк на rugo.ru Любитель Го
25, March, 2003 12:29   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Так. Не ожидал, что так всё повернётся.
Честно говоря, думал, что ответ Игоря будет другой.
Давайте попробуем по порядку.

Игорь, я не хочу с тобой ссориться, но прошу меня не оскорблять.
Ты что, хочешь, чтобы я отдал 20 евро, которые мне "скомпенсировали"? С кем передать? Я отправлю.


Ответь мне на вопрос: почему ты делишь нас на тех, кто занимается Искусством и тащит крест преподавательства и на тех, кто греет на всём этом руки?

Пойми, на российском Го греть руки нельзя, скорее обморозишься.


Ещё раз скажу - только идиот может отрицать достижения клуба Восхождение и твои лично, только полный кретин может пытаться отделить тебя и твой клуб от остальных игроков, потому что это будет только во вред всему российскому Го.

Поэтому совсем не хочется, чтобы этим кретином был ты сам.

Почемы ты всех поделил на плохихи и хороших? Почему ты и меня с Элей поделил? С чего ты взял, что я радуюсь неприятностям, которые с вами там произошли, отмазываю Гаврилова и поливаю грязью Восхождение? Что ты ответил Марианне про протоколы? Почему ты собственными руками проводишь грань между собой и РФГ?
Что ты делаешь!!!

Я, если хочешь знать, тоже имею к Гаврилову ряд претензий, и считаю, что РФГ давно следует поставить перед ним конкретные задачи (список можно обсудить), и требовать ответственности за их выполнение.



Я лишь хотел, чтобы ты, высказывая конкретные претензии к Гаврилову, часть из которых (но не все) я разделяю и поддерживаю, ты держался бы в рамках приличий, не теряя лицо. Кинуть резкие слова нетрудно, трудно потом восстанавливать сломанные отношения.

Знаешь, мы с Валей прошлым летом ездили на Финский залив погулять. Сели в электричку, народу - тьма. Двери закрылись, через пять секунд - крик:"Ты мне, ссука, все брюки испачкал!!!" И два человека начнают драться. Дерутся десять минут. потом прекращают. Иполчаса после этого стоят - в тамбуре народу полно, и деться некуда, даже не развернуться. Такие дела.

Тане:

я не выставлял Игоря лохом, и не журил нго свысока.
Точно знаю, что при планировании поездки в самую дорогую страну Европы дефицит в 20 евро на человека не может быть болезненным. Это 700 рублей. О чём ты говоришь? Я только на ксероксы и переводы документов для консульства выкинул 600! Или вы по прежнему пытаетесь всем доказать, что эти деньги реально влияли на судьбу поездки? Не надо.

Ты писала как-то прежде, что Игорь работает без выходных и отпусков много лет, предлагала провести летний лагерь.

Вы ведь знаете, что я провёл - прошлым летом. Я знаю, про что ты говоришь. И я хочу сказать - объясни Игорю, что он нужен живой, здоровый, весёлый, с чувством юмора и в своём уме. Он нужен ВСЕМ, не только тебе, ученикам, Восхождению, но и мне, и Эле и тому же самому Гаврилову.
Если не будет отдыхать - умрёт, как Чжугэ Лян, оставив важное дело незавершённым. Или сойдёт с ума. НИКТО этого не хочет.

Я знаю, про что говорю.

Илье:

Никогда не говорил, что в советское время в Го было плохо.

Просто время было другое, и сейчас его остатки окончательно развеялись. Это вообше-то тема отдельного разговора. Я тебе напишу.


Г-ну badboy: не знаю Вашего имени, поэтому не принимаю Вашу поддержку. Прошу Вас раскрыться и вступить в обсуждение, если есть, что сказать.

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Oleg Popov на rugo.ru Гость
25, March, 2003 13:10   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Пожалуй, встряну и я...

Как человеку постороннему и в этом скандале ни с какой стороны не заинтересованному, мне, возможно, надо бы и молчать в тряпочку. Но в Го я всё же играю, и что в нём творится, мне не всё равно. Поэтому всё же выскажу свои соображения.

Первое, что бросается в глаза, это упорное нежелание одной из сторон участвовать в обсуждении возникшей проблемы. Со стороны Игоря Гришина прозвучали серьёзные и, на мой взгляд, аргументированные обвинения. Почему уважаемый Олег Гаврилов не отвечает? Он слишком занят важными делами, чтобы отвлечься на такие пустяки? Может быть, он считает, что здесь вообще нечего обсуждать? Или ему нечего ответить Игорю. потому что он понимает, что сделал гадость и ему просто стыдно? Почему?..

Почему до сих пор неизвестно, кто ИМЕННО принял это решение? Если эти люди считают, что приняли правильное решение, что мешает им открыть свои имена?

Почему-то отвечают Игорю совсем другие люди. Например какие-то badman и badboy. Кто это? Зачем они скрывают имена -- боятся мести Гришина? Это серьёзно, понимаю. И это здорово укрепляет доверие к их высказываниям!

Хорошо хоть, что написал Максим Подоляк. По крайней мере, появилось хоть что-то с другой стороны. Правда, ничего более содержательного чем "Тихо, тихо, Игорь. Ну,... вот так получилось! Зачем же так шуметь" в письме не оказалось. Я очень уважаю Макса, и сын его обыграл меня, когда мы с ним играли, что ещё больше поднимает Макса в моих глазах. Но...
Макс! Ты в самом деле считаешь, что по отношению к детям Восхождения всё было сделано правильно? Мне отвечать не обязательно, ответь сам себе.

Отлично. Есть ещё вопрос. "Зачем?"
Мне видится два варианта ответа на него.

1. Просто жадность. Одному или нескольким людям, у которых есть возможность распоряжаться денежными средствами, стало жалко денег для детей Игоря. И они решили разделить побольше денежек между собой. Все 200 долларов.
Вы знаете, здесь я абсолютно согласен с мнением Макса Подоляка. Это предположение просто несерьёзно. Оно не по-гошному недалёкое, а мы же все здесь гошники, и привыкли смотреть хотя бы на ход вперёд. А этот ход слишком мелкий... После того, как этот вариант сформулирован, его глупость видна невооруженным глазом. Поэтому предлагаю его отбросить и больше не обсуждать.

2. Тогда это именно удар по Гришину. Подстава. Попытка как минимум -- заставить его понервничать, а как максимум (если бы он, к примеру, застрял с детьми на какой-нибудь забытой богом станции), серьёзно его дискредитировать. Как можно иметь дело с человеком, который не может целыми-невредимыми привести детей? В этом случае кто бы стал слушать Гришина вообще?
Надо признать, комбинация беспроигрышная. Удар достиг цели. Пусть Гришин и не уничтожен окончательно, но по крайней мере он серьёзно понервничал, получил хороший шок. Так ему и надо!!!
Да, вот это больше похоже на игроков в Го. Грамотная, просчитанная игра. Я просто восхищён!

Но, позвольте! Кому нужен этот Гришин, чтобы его уничтожать? Кому он страшен?
Могу только предполагать. На мой взгляд, стало этого Гришина как-то слишком много. Что в российском Го ни происходит -- глядь, а там Гришин. Всё организовывает. За всё берётся. Всё делает. И хочет что-то изменить. И меняет, что самое неприятное!!!!

Не буду развивать дальше. Сами давайте.

Хочу лишь сказать Игорю. Держись! Думаю, ты в курсе, что если влез в зону противника, то тебя постараются прибить. Так что залечивай этот синяк и готовься к новым. Ты справишься.

подписываюсь:
Олег Попов, держатель сайта www.go.hobby.ru, и не очень сильный игрок в Го


PS Простите меня за многословие, да и за то, что получилось больше вопросов, чем собственно соображений.

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Advokad, Russia на rugo.ru Гость
25, March, 2003 14:18   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Макс!
Я сам убрал свое письмо, которое написал ночью. Я не хочу , чтобы оно оставалось на Форуме. НЕ ХОЧУ. Я написал новое, затем еще одно. Но не отправил. Потом написал Олег. Я не просил Олега заступаться за детей, но он заступился. Он так решил. Это его позиция.

Я также как и ты не хочу ни ругаться, ни ссорится с тобой.
Вот несколько последних пассажей, которые все-таки, хотелось бы оставить на Форуме ...

"если количество денег, которые выделяла ЕФГ, изменилось, то как Гаврилов должен был поступить - дать свои?!
Он ведь договаривался с тобой от имени ЕФГ, а не от своего. Скажи, как надо было действовать в его ситуации?"

Действовать надо было так:
1.Собрать совещание детских тренеров России
2. Объяснить ситуацию и предложить варианты
3. Выслушать мнения всех
4. Рассмотреть мое предложение по суммировании и дележе компенсаций на всех детей поровну.
5. Поставить вопрос на голосование

"Во-вторых, прошу не забывать, что у вас с Гавриловым РАЗНЫЕ задачи.
Ты учишь детей, любишь их, отдаёшь им всего себя до остатка, а он делает так, чтобы и ты, и твои ученики смогли показать другим результаты твой работы. Любить детей он не обязан, он обязан сделать так, чтобы они смогли выступить в Канне, в Будапеште, на Марсе...


Да, у нас с Гавриловым разные задачи. Здесь ты попал в точку. Как делает Олег Гаврилов, ты можешь прочитать в статье “Этот последний и решительный тур”. Уверяю тебя, что все было сделано так, чтобы ничьи ученики не смогли показать другим результаты своей работы. Вот маленькая задачка: подсчитать по таблице сколько побед было на всех россиян в последнем туре.

“Можно, конечно, сказать, что Гаврилов не справляется с обязанностями. Не хочешь сам заняться? Только придётся забыть про Восхождение. "

Хорошо, давайте займусь. Давайте эту должность мне. Я "не забуду про Восхождение". Я просто буду помнить о всех детях, как о своих. Я справлюсь, Макс. Давайте попробуем. Я на практике готов показать, как делается так, чтобы дети могли успешно выступать и показывать результаты работы своих тренеров. Я подниму авторитет детского тренера, найду деньги, буду держать слово, помогать при размещении и регистрации, оказывать помощь в прохождении Посольств, помогу выехать в Европу тем клубам, кому это не по силам. Мы усилим детскую работу по всей Европе. Мы создадим новую атмосферу, в которой будет комфортно всем. Спасибо за сделанное мне предложение.


"Точно знаю, что при планировании поездки в самую дорогую страну Европы дефицит в 20 евро на человека не может быть болезненным. Это 700 рублей. О чём ты говоришь? Я только на ксероксы и переводы документов для консульства выкинул 600! Или вы по прежнему пытаетесь всем доказать, что эти деньги реально влияли на судьбу поездки? Не надо."

Если не надо, то умножь все эти цифры на цифру 11 или 9, хорошо?


"Давайте же, делать то, что любим и хотим делать, вместе, рука об руку, критикуя друг друга, но не оскорбляя, помогая друг другу, а не ставя подножки и шпильки. Мы можем это сделать."

Хорошо, я согласен. Давай быть вместе во всех ситуациях. Давай попробуем соединить спортивное детское Го и массовое-неспортивное. Давай быть вместе тогда, когда делятся детские деньги. Давай быть вместе, когда нужна помощь и поддержка. Хорошо? Если "да", то вот моя рука.

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Вася Скочко на rugo.ru Гость
25, March, 2003 14:40   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Хочу ответить Илье Ветрову.

<P.S: И все-таки , почему от Украины поехало больше детей , чем от России ?>
У вас только один Гришин. У нас их,видимо, больше.
Скочко В.

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Саянов Михаил на rugo.ru Любитель Го
25, March, 2003 15:07   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Украинцы просто молодцы. Решают не деньги, а люди ! Россия превращается в дурную копию Европы. Там уже давно людям мало что нужно. На континенте (Франция, Австрия, Германия, Бельгия ...) снят вопрос с деньгами и финансированием, но людей в Го как не было, так и нет. В России и денег не прибавилось и люди поисчезали. Многие все деньги пытаются заработать "в это тяжелое время" им не до детей (своих в том числе) и тем более ГО.
Кстати упорство Межова Сергея и Шикшина Валерия у меня вызывает уважение. Они ведь кладут и свои силы и силы своих детей на достижении силы (вот тафтология-то) на пути спортивного Го. Правда, массовости их методами не добиться, но зато это верный путь к славным победам ! Такой подход имеет право на существование.
Но подход возможен и иной и не один. Что Украина нам всем и продемонстрировала!

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Максим Подоляк на rugo.ru Любитель Го
26, March, 2003 07:17   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Спасибо, Игорь. За то, что снял ТО письмо. Стало быть, я достиг цели - ты пишешь не в ярости. Я рад. Теперь можно начать заново.

Полностью согласен с тобой в том, как надо было поступить при распределении имеющихся средств. Остался вопрос - почему так не произошло, кто несёт за это ответственность.
Этот вопрос надо решить. Также надо постараться, чтобы в будущем прекратились нелепицы на любых турнирах - от внутренних до мировых. Только по очереди - сначала у себя порядок наведём, а потом как-нибудь и до Таиланда доберёмся.

У нас есть Федерация. Её руководители должны оградить <тренеров> от таких нервных потрясений. Давайте спросим у них - что происходит? Это ведь перед руководством Федерации должен нести ответсвенность О.Д. Гаврилов. Пусть несёт. А Федерация от имени нас всех пусть спрашивает, чем занимется Гаврилов.
Ведь Федерация существует только потому, что есть те, кто играет. Не будет нас - кому нужна Федерация (ровно как и Гаврилов )?
Ты можешь встретиться с Гольцманом и потребовать ответа на свои вопросы. С публикацией ответов на них. Сделай это.

Постаь вопрос о назначении тебя представителем Росии в ЕГФ, на пост комиссара по детскому Го. Это будет серьёзный разговор, но для него есть основания.


Бухгалтерию откомментирую отдельно. Но вот по спортивному-неспортивному поводу давно хотел высказаться.

Развитие массового Го - безусловная, необходимая, предпосылка для общего роста силы игроков.

Во-первых, только из массы, как из золотоносного песка, можно долгим трудом выловить, а потом вырастить чемпиона(если получится).
Во-вторых, повышается соревновательность.
В-третьих, а сейчас это главное, те, кто создаёт массовку, закладывает экономические основы воспитания высококлассных игроков, потому что за счёт массовки добываются деньги для наставников и их лучших учеников.
Поэтому, чем более массовой станет игра, чем более многолюдными - турниры, тем больше будет работы у наставников и организаторов, тем выше вероятность хорошего (в спортивном смысле) результата.

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Игорь Гришин на rugo.ru Гость
26, March, 2003 12:26   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Хорошо, Макс.
Я вижу твою руку. Значит, наша Го-общественность не расколота.
МЫ ВСЕ ЗДЕСЬ ПОНИМАЕМ ДРУГ ДРУГА.
Я передаю переписку и твое письмо в частности Президенту Федерации. Пусть он решает, что делать дальше. Мы выбирали его.
Мы доверили ему возглавлять и вести Федерацию Го.

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Максим Подоляк на rugo.ru Любитель Го
26, March, 2003 12:57   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ура.
Наконец-то.
Предлагаю закрыть эту тему до появления конкретных результатов и принятия конкретных решений. А то как-то всё утомительно.

Re: "Кукушка хвалит петуха"
Саянов Михаил на rugo.ru Любитель Го
26, March, 2003 13:34   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Тема закрыта!
Поддерживаю Максима :)

Страницы: <<12
Страница: 2 из 2


Эта тема закрыта.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go