Игорь!
А нельзя ли приобрести видеозапись твоего выступления на конференции 2002г ? Где и по чем?



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Витя, мое выступление стоит денег. Просим пять тысяч.
Если покупаешь, можем выслать курьером.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Евро?
Во что оценивается запись выступления Гольцмана?



Отправка отредактированного (04/12/04 10:13)

Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

О концепции Гришина.

Очень интересно. Вы Игорь напрасно боялись, что Вас за это сожгут на костре. Как видите, реакция благожелательная, неприятия Ваша концепция не вызывает. Ее вполне можно публиковать в виде книги, статьи и т.д. Надеюсь, что Вы будете успешно развивать эту философскую систему и далее.
Меня больше интересуют вопросы практического характера. Чем конкретно РФГ (и иные го федерации) могут Вам помочь?
Обязать всех тренеров преподавать Вашу систему? Невозможно, каждый тренер имеет полное право на собственную систему. Да и многообразие школ только на пользу делу.
Провести тренерский семинар, где бы Вы могли более детально изложить свою концепцию? Это вполне реально. Или на LG, или на Всероссийском го конгрессе. Давайте подготовим список участников такого семинара и поищем удобное время.
Издать Вашу книгу? Мне кажется, это тоже реально, давайте книгу.
Что еще?

С уважением.

Уважаемый Игорь!

Валерий Соловьев пишет: "Издать Вашу книгу? Мне кажется, это тоже реально, давайте книгу."

Игорь, народ, в лице его лучших представителей ( я имею в виду Валерия Соловьева, а не себя) уже не просит, он требует. Давайте!

"Игорь!
А нельзя ли приобрести видеозапись твоего выступления на конференции 2002г ? Где и по чем?
Во что оценивается запись выступления Гольцмана?"

Виктор! Я не торгую компроматом. Ты можешь купить запись моего выступления. Запись выступления Владимира Лазаревича ты можешь прочесть, оно опубликовано на форуме. О записе его выступления я писал не тебе, а уважаемому Рустему Мизхатовичу. Специально пишу - отвечал в шутку, так как меня позабавила сама идея съемок частной встречи, высказанная этим уважаемым мной автором. В этом постинге, поэтому было написано "ха-ха", и посталены специальные значки, а именно - :) Дважды.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Привет, Игорь!
Выступление на Московской конференции В.Л. Гольцмана это компромат?



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Итак, Михаил просил меня привести пример некорректных построений.
Поехали:

.....Вы ищите то, чего нет и быть не может в современном мире, а именно путь го......

Некорректно, ибо содержит ложное утверждение - "нет и быть не может в современном мире". Данное утверждение ложно, ибо вы не обладаете информацией о том, чего "не может быть" в мире. Доказывать данное утверждение не буду, ибо оно очевидно, за док-вом отсылаю любознательных к Карлу Попперу и его теореме о чёрном лебеде.

***

(это вроде как основание) .....Верно сказали люди - хороший игрок в го и хороший человек это не одно и то же..... (далее следует неявный вывод) .....Сколько не играй партий, не пей чай и не созерцай Хокусая - лучше не станешь......

Во-первых, последнее предложение неграмотно. А во вторых, утверждение некорректно, так как его истинность недоказана, ибо у вас нет достаточной статистики для того чтобы утверждать, что делая всё это, человек "лучше не станет". А вот я, например, полагаю, что действия такого рода являются зачастую весьма действенным способом самодисциплинироваться, что приводит в итоге к тому, что можно назвать "самосовершенствованием". Но я не утверждаю этого, так как не могу и не смогу доказать справедливость подобного утверждения.

***

.....Высококвалифицированные игроки, при всей их бесспорной и несомненной любви к го, все-таки не идут этим путем, а пытаются сочетать его и зарабатывание на го денег......

Введение противопоставления там, где его нет: "...не идут таким путём, а пытаются...". Ничто не мешает эти пути совмещать.
Но доказательство как наличия реального противопоставления, так и его отсутствия невозможно, следовательно это не может быть основанием в доказательстве => из этого нельзя исходить, формулируя какое-либо утверждение, иначе утверждение будет ложным.
Вы дальше по ходу постинга пишите "вряд ли это возможно". А через несколько предложений пишите "это невозможно", даже не дав себе труда доказать предыдущее утверждение чем-либо более серьёзным, чем словами "Сидеть на двух стульях – седалища не хватит".

***

.....Спортивная составляющая го и путь го, в том его понимании, которое приведено выше, диаметрально противоположны. Спорт основан на желании победить. Как победить, честно или нет – вторично......

Первое утверждение не имеет оснований, кроме ваших личных выводов из ваших же рассуждений, столь же логически безупречных, сколь и процитированные выше. А последнее утверждение не является фактом, а всего лишь вашим личным наблюдением.
Моё мнение таково, что Путь Го не отрицает стремления к победе. Более того, я считаю, что без этого стремления (свойственного, по-вашему, только спорту) Путь Го превращается в "сидение на скамеечке в парке".

***

.......Сравните планы лекций Гришина и Динерштейна, опубликованные в этом форуме. Как говорится, почувствуйте разницу. Да, лекции ориентированы на разный уровень игры. Но в плане Динерштейна – чистый спорт, там не осталось НИЧЕГО от пути го. В плане Гришина – его душа и душа го. Ergo (это по-латыни) чем большего совершенства ты достиг в спортивном го, тем дальше ты отошел от пути го.......

Слово ERGO здесь неуместно, ибо одно НЕ СЛЕДУЕТ из другого.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Михаил, я уже многое здесь сказал. Я привёл примеры (далеко не все) того, что считаю некорректным в ваших высказываниях. Заметьте, некорректным только с точки зрения логики.
То, что вы говорите - ЭТО ТОЛЬКО ЧАСТЬ ПРАВДЫ. А вы высказываетесь так, как будто это ВСЯ ПРАВДА.
Видите ли, вы просили меня не ссылаться на лень и я честно, не ленясь, потратил час времени на то, чтобы написать данный пост... но при этом, я не настроен на продолжение диалога в данном ключе. Я по-прежнему считаю, что для меня не имеет смысла с вами спорить.



Эксперимент продолжается...

Алексей ! Все в твоем постинге хорошо и правильно , особенно мне понравилось

> действия такого рода являются зачастую весьма действенным способом самодисциплинироваться, что приводит в итоге к тому, что можно назвать "самосовершенствованием".

Хотя относится ли эта саморегуляция к Пути Го по Гришину - знает лишь Гришин . Но не скажет :-)

Один советик . Поппер конечно Поппером , но имхо самое лучшее (сильнейшее из популярных и популярнейшее из сильнейших) рассуждение про (анти)логические трюки - здесь :

[mitya.pp.ru]

Подобные трюки более популярны , чем кажется при анализе чужого текста :-)

Если прибавлять к каждой фразе "имхо" , то и логические претензии как бы исчезают , ибо разговор переходит от всеобщих истин к частным позициям . Но слово "имхо" в таком количестве становится просто флудом . С другой стороны , граница между частным и общим размыта , и логика обычно претендует не на строгое доказательство , а на личное убеждение , то есть устанавливает резонанс аргумента говорящего с интуицией слушающего .

Проще говоря - многие примеры и предположения Михаила кажутся убедительными , а насыщенность логики трюками кажется умеренной .



Отправка отредактированного (08/12/04 17:31)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Обращаю внимание на то, что я открыл продолжение ветки. Просьба не загружать перегруженное. Переношу последние два сообщения в продолжение. А эту ветку предлагаю закрыть, не возражаете?