Российская профессиональная лига

Профессиональная лига, безусловно, актуальное направление сегодня. Полагаю, нужно создавать именно российскую лигу, а не снговскую или, тем более, европейскую. Для этого нужно взглянуть в сторону Азии, где созданы национальные ассоциации. Конечно, на начальном этапе наши профессионалы могут уступать даже японским. Но это не столь важно, а важно то, что это будет мощным стимулом для многих игроков продолжать совершенствоваться в игре. Какие здесь основные критерии успешности проекта? Отвечу:
1) Разработка объективных квалификационных нормативов.
2) Полное финансирование профессиональных спортсменов, включая участие в основных турнирах (в том числе и международных) и выплата регулярных (например, ежемесячных) стипендий.
А теперь вкратце по пунктам. Объективный квалификационный норматив - рейтинг. Спортсмены, имеющие рейтинг более 2700 и есть профессионалы. Чтобы иметь такой уровень игры нужно не только обладать талантом, но и ежедневно тренироваться. Что касается финансирования, то я полагаю, что РФГ может содержать нескольких про спортсменов уже сейчас, раз проводит турниры с бюджетом 40000$.

Создание национальной профессиональной лиги. Не велик ли замах? Вообще в каких странах есть профессиональные лиги? Япония, Корея, Китай, Тайвань. В каждой из этих стран миллионы игроков-любителей. А мы чем можем похвастать? Не знаю точных чисел, 1-2 тысячи на все СНГ наверное По крайней мере в порядке точно не ошибся. И какой же статус тогда будут иметь наши профессионалы? Генералы без солдат? Получится что то вроде армии Ватикана : вроде бы есть, а с другой стороны вроде и нет :)

Опять же вопрос - кто такие профессионалы вообще. Как то прозвучала формулировка: профессионал - это тот, для кого го - основной источник доходов. На востоке это уроки, лекции, турниры, разные общественные мероприятия. То бишь деньги идут из 2х источников: 1) любители, 2) спонсоры. А у нас что? Какая фирма согласится финансировать турнир который интересен от силы только нескольким сотням игроков по все России? LG в пример не ставить - это 1) корейская компания, 2) на одном LG далеко не уедешь, а если удешь, то это будет не российская профессиональная лига, а лига LG.

Напоследок простое упражнение: разделите количество профессионалов в любой азиатской стране на количество любителей. Отношение один к нескольким тысячам (или десяткам тысяч) если не больше. Если соблюдать ту же пропорцию, то "любительский фонд России" сейчас может обеспечить от силы 1-2 профессионалов. Что мы собственно говоря и имеем. На лигу не тянет.

п/с Все вышеизложенное - ничем не обоснованная ИМХА, которая по-моему все же имеет право на жизнь.

> Не велик ли замах?
Замах велик, но своевременен и необходим. Действительно, активно играющих у нас несколько тысяч, но в десятки раз больше людей, которые отошли от активного Го. Основная причина этого, по моим данным,- это большие затраты ресурсов (прежде всего интеллектуальных) для дальнейшего роста, без каких-либо компенсаций (прежде всего материальных). Я лично знаю около десятка игроков уровня 1-5д, бросивших играть по этой причине. Конечно можно сослаться на то, что <сильнейшие участвуют в международных турнирах>. Да участвуют, но принципы отбора скрытны, неочевидны и на настоящий момент несовершенны.

>Опять же вопрос - кто такие профессионалы вообще?
Тут достаточно взглянуть в толковый словарь. Профессионалов от любителей отличает, прежде всего, количество ресурсов, затраченных на ту или иную деятельность.

>Напоследок простое упражнение: разделите количество профессионалов в любой азиатской стране на количество любителей. Отношение один к нескольким тысячам (или десяткам тысяч) если не больше.
Соотношение примерно верное, но тут есть и обратный подход. Сколько у нас профессионалов, во столько же тысяч раз вырастет количество любителей, а с ними и соответсвенно придут новые спонсоры.

P.S.: Главное чтобы игра была честная.

Разрешите вставить свои 5 копеек в этот разговор. Мои 5 копеек это вопрос Саше Динерштейну и Свете Шикшиной. Нашим первым профессионалам.
Каков процент рускоязычных потребителей Ваших услуг? Т.е. сколько денег Вам за Ваши уроки, коммнтарии, лекции, платные партии и проч. и проч. и проч. платят те , кто понимает по русски? Не в сумме, а в процентах.
Поймите меня правильно. Я не налоговый инспектор. Я не хочу ни кого поймать на чем-то. Если Вам по каким-то причинам неудобно ответить в этом форуме, ответьте, пожалуйста, на мой адрес. Я действительно хочу знать, стоит ли заниматься темой данной ветки.



Виктор aka &quot;Председатель ревизионной комиссии РФГ&quot;

Я не думаю, что ответ на форуме будет, но в принципе он мне лично и так очевиден: 0.0...%

Информация к размышлению: сайт с комментариями партий (англоязычный) посетили в этом году 230 000 человек (информация А.Динерштейна в одной из веток форума). Из них россиян было ...? - Не думаю, что есть смысл вычислять проценты.

Сергею Павлову. Го4Го - просто сайт с ежедневно обновляющейся базой партий, статистика 230.000 посетителей относится к нему. Теперь по одному из разделов Го4Го - моим комментариям. Если не подписались вы - это не означает, что из России не подписался никто. Извиняюсь, если сказал слишком грубо. Скажу в процентах - не менее 1/10 от числа всех подписавшихся приходится на Россию.
Однако, еще раз напоминаю, пока не прибежал Михаил и не обвинил меня в отсутствии патриотизма, корыстных побуждениям и пр. Я разбираю эти партии для поддержания собственной формы. Я по ним учусь, поверьте -есть польза. Деньги в этом проекте не главное. Главное - мне ,в первую очередь мне, стать сильнее хотя бы на камень.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Александр, что ж, я рад, что Вы откликнулись и я ошибся в вопросе "про ответ". Но мне кажется, нужно более объективно оценить (по сути вопроса Виктора), сколько же реально вносят российские пользователи и иностранные в общий, валовый так сказать, сбор? Не думаю, что при такой статистике, когда число зарубежных посетителей на три порядка превосходит потенциальных посетителей из России (или даже СНГ), может быть принципиально иное соотношение по валу (доли процента и десяток процентов).

Про цены не хотелось бы вообще затрагивать вопрос - здесь есть рынок, какой-никакой, и это не наша цель или забота. В целом я могу только приветствовать любые Ваши, Александр, выступления как в роли учителя, так и в роли просто собеседника на форуме, в личной переписке, в чатах или СМИ, на публичных го-мероприятиях. Лидеры должны быть активны и доступны для дискуссий - от этого все выиграют, и они тоже. Конечно, все участники должны соблюдать такт, быть взаимно вежливыми, не нарушать этику дискуссий. И здесь бы неплохо было наконец провести дискуссию и выйти на некий кодекс чести для форума, чтобы не было бесконечных упреков сторон в сложных дискуссиях по поводу нарушения каких-либо этических норм (даже сами такие обвинения могут восприниматься другой стороной как повод для обиды).

Например, есть в ГБ страничка "ПравилаХорошегоТона", ее можно взять за основу. Потом обсудить и т.д. Прошу данное сообщение не считать оффтопиком - профессионализм должен начинаться и с этики в том числе.

Спасибо, Саша!
К сожалению, меня эта цифра не вдохновила. В таких условиях создание Европейской профессиональной лиги может быть и обосновано финансово. Российская пока не выстроится по финансовым соображениям. Может быть попозже, когда поток средств от любителей, которые хотят оплачивать труд профессионалов возрастет...



Виктор aka &quot;Председатель ревизионной комиссии РФГ&quot;

Мне думается, что современное состояние в России такого, что здесь очень много зависит от воли и желания конкретных людей. Финансово "Про лигу" вполне по силам обеспечить одному не очень богатому человеку. Объединить вокруг себя игроков и организаторов могут совсем небольшие (по современным Российским понятиям) деньги.
Другое дело попытка совершить насилие над действительностью, как это было в начале 90-х годов с профессиональной командой. Там была поставлена не реальная задача в качестве основы существования использовать призы европейских турниров. Та модель оказалась финансово несостоятельной. В то же время надо признать, что идея Профессиональной команды была принята и у нас в России и за рубежом.
Вопросов по Про лиге очень много. Это и признание такой структуры в мире, чем данная лига будет отличаться от любительских турниров, каким образом будет организован менеджемент, будет ли налажена координация по турнирам с другими Про лигами и т.д...
Сейчас мы живем в период, когда личностный фактор превалирует. Возможно, кому понравится идея стать хозяином профессионального вида спорта по "сходной цене"...



Значение коми должно быть пересмотрено!

Сахабутдинов писал(а):

> Мне думается, что современное состояние в России такого, что
> здесь очень много зависит от воли и желания конкретных людей.
> Финансово "Про лигу" вполне по силам обеспечить одному не
> очень богатому человеку. Объединить вокруг себя игроков и
> организаторов могут совсем небольшие (по современным Российским
> понятиям) деньги.

Ну это профессионализмом не называется. У такого финансового обеспечения другое название :-)



Виктор aka &quot;Председатель ревизионной комиссии РФГ&quot;

Мне очень жаль, что многие чиновники структуры РФГ не в курсе состояния дел, не только реального, но и инетного Го. Конечно, данная тема наиболее актуальна для сильных игроков, но я надеюсь, что господин кабан на пути к совершенству. Ведь ранговая структура Го-игроков (и не только Го) представляет классическую пирамиду. Где на вершине находятся профессионалы, а в основании- начинающие. Чтобы обеспечить дальнейший рост пирамиды, нужно выявить и поддержать слабый ряд пирамиды. Смотрю рейтинг-лист 8д-1, 7д-2, 6д-4, 5д-4, 4д-10, 3д-15, 2д-18, 1д-11, и т.д (здесь указаны "активные" российские игроки, сыгравшие хотя бы в одном турнире). Диагноз: пациент почти умер, проблемы в том самом интервале 1-5д. Наша пирамида худа до безобразия, если ничего не делать, то рассыпется окончательно.

Не! Куда мне до совершенства :-)
Я пытался рассмотреть данный вопрос с несколько иной точки зрения. Меня доходы от игры го ни когда не интересовали :-)

На счет диагноза. Я эту закономерность наблюдаю с конца 70х годов. С тех пор как зарождалась квалификационная система. Всегда вверху было худо, и всегда существовала узкая перемычка между группой сильнейших и основной массой.



Виктор aka &quot;Председатель ревизионной комиссии РФГ&quot;

Господа!
Почему шахматы живут в России вот уже более 150 лет, а Го потихоньку умирает, как умерло в Петрозаводске, Иваново, Сочи, Краснодар, Новосибирск, Екатеринбург и др. На гране вымирания Н.Новгород, Челябинск, Казань много еще бывших гошных российских городов. Как говорил Косьма Прудков:" Зри в корень" А корень в системе. Почему на смену старому врачу, инженеру, банкиру, шахматисту приходит новый специалист? Потому что есть система, благодаря которой вырастают новые шахматисты. Во всех регионах РТ в селах и городах проводятся в школе уроки шахмат, причем каждый день(и даже в детсадах). На уровне районов, школ , клубов проводятся школьные соревнования. Лучшие едут на город, республику, округ, Россию, Европу, Мир. Эта система никогда не умрет, будет кому продолжать дело. Она опирается на массы специалистов, поддержку государства, деньги.
Все мы очень умные люди, у каждого 1-2 высших образования, но раз мы сами ничего придумать не можем, то хотя бы стали опираться на существующий опыт. При таком положении дел, я думаю, что через 5-10 лет от Го остануться одни воспоминания, как от игры в точки у бывших школьников.
Мрачно, но это сегодняшние реалии.
Не хочется заканчивать на такой пессимистической ноте, поэтому я с большим воодушевлением(бальзам на сердце) слежу и с благодарностью примаю подъем детского Го в Ижевске. Здесь нужны интузиасты и в Ижевске они есть. Побольше бы таких прекрасных людей, которые без лишней болтовни делаю великое дело для Го.
С уважением



Отправка отредактированного (01/12/04 00:10)

Доктору:
Энтузиазм, конечно, всегда приветствуется. В одной из веток уже говорилось, что это явление краткосрочное. Нужно регулярное финансирование тренеров, прежде всего, со стороны РФГ. Кстати, практически все наши высококлассные тренера входят в "заколдованный" сектор 1-5д. Таким образом, больная область определена. Я бы прописал: 1) регулярное финансирование тренеров, 2) создание пролиги,- как сильное стимулирующее, 3) открытость и честность (не только в этих вопросах).

Я, все таки, считаю спортсменов, набравших рейтинг 2700 профессионалами. Если есть возражения, попробуйте получить такой коэффициент.

>> Я, все таки, считаю спортсменов, набравших рейтинг 2700 профессионалами. Если есть возражения, попробуйте получить такой коэффициент.

Логика здесь примерно такая же, как и в высказывании:

"Я всё-таки считаю слонов рыбами. Если есть возражения, попробуйте отрастить себе хобот"

:)))

"Что касается финансирования, то я полагаю, что РФГ может содержать нескольких про спортсменов уже сейчас, раз проводит турниры с бюджетом 40000$." Duffy

Каков лично ваш бюджет, Даффи?
Если хотябы 150 000р. в год, то вы могли бы содержать "нескольких беспризорных детей". (их в России 2 миллиона).

В сего доброго,
Р.



"You see, dear Watson, but You don’t observe"

ВинПуху и гадсведу:
Здесь нужна позиция по затронутым вопросам, а не ваши оголтелые сравнения.

Все прекрасно понимают, что есть кучка людей, которых и так все устраивает. Вот их примерная позиция:
Зачем пролига, нам туда никогда не попасть; зачем поддерживать тренеров, нам и так мало обрубается, а тут еще они растят нам конкурентов; для чего открытость бюджета, это вообще святое…, даже не заикайтесь.

Очень конструктивное и совершенно не "оголтелое сравнение". :-)



Виктор aka &quot;Председатель ревизионной комиссии РФГ&quot;

:))



Отправка отредактированного (03/12/04 18:50)

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Как я понимаю, необходимость про-лиги России Даффи считает уже бесспорной, аксиомой своего рода. Поэтому, Винни, конструктивные предложения давай, как нам организовать рабкрин, а не в остроумии упражняйся!