Если мы говорим о привязке Го в России, то в первую очередь стоит вспомнить Школу и не забывать о Федерации. Это те институты, которые обеспечивают связь Го с обществом России на разных его этажах.

Я лично не вижу смысла в специальном развитии дворового Го. Этот продукт создается сам, произрастает так сказать совместно с неким магистральным направлением.

В азиатском движении Го схожие проблемы, что и в европейском шахматном движение. Спорт - это спорт :)



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

> Рынкам сбыта как раз и нужны управляемые рекламой, модой и имиджем стада дебилов.

Да, конечно, во многом Вы правы, это тоже есть. Но вот такое "управление через рынок" становится необходимо именно потому, что не удается, становится невозможным (надеюсь...) прямое принудительное распределение. Если можно просто отобрать у людей их ресурсы, то рынок не нужен.
Т.е. обмен (рынок) возможен именно потому, что нет полной "дебилизации", полной управляемости, людское сообщество не полностью деградировало. Людей приходится все еще "убеждать" обменять свои ресурсы (время жизни, деньги, силы, здоровье) на товары, услуги, идеи.

И еще. Интеллектуалы часто преувеличивают степень своей свободы. И понятно. Нам, конечно же, хочется отделиться от "дебилов", сказать "чур меня, я не таков". Увы, идея особенности и элитарности тоже неплохо продается...

Но, сдается мне, далеко отошли мы от главной темы здешней дискуссии. Собственно, почти все, что я хотел сказать - так это то, что в целях развития Го не грех воспользоваться и наработками пресловутой масс-культуры.

А это, в частности, предполагает наличие инструментов влияния на потенциальных и реальных сторонников своей идеи. Я говорю об организации. И тут остается только присоединиться к Михаилу в его призыве "вспомнить Школу и не забывать о Федерации".



Екатеринбургский клуб го - [e-burg.weiqi.ru]

Цитата:

Рынкам сбыта как раз и нужны управляемые рекламой, модой и имиджем стада дебилов.

А вот кто мне скажет, почему за границей (например, в Японии) попса такая красивая, позитивная, лирическая, затрагивающая порой весьма тонкие струны души (не разума, оговорюсь), а у нас принято думать, что чем тупее, тем лучше для народа - "пипл хавает"?

Вот рождаются новые люди, у них внутри гигантский потенциал разума, чувств и вообще чего-то светлого. Они приходят в общество и общество потихоньку меняется. Даже если из-под палки или ради денег, человеку очень тяжело творить что-то нелицеприятное, халтурное, злое наконец...

В Го есть куча идей. Гришин-сенсее, кстати, упорно их продвигает повсюду, сам то и дело их порождая (то есть, пардон, формулируя). Разве они не способны затронуть сердца молодёжи?
Например, аниме у нас идёт на ура. Ещё немножко рекламы и саморекламы (главное - не сдавайтесь), и, глядишь, покажут "Хикару но Го" по телевизору, а там и грянет всеобщее увлечение Го в России. Миром правит информация, верно?



Улитка из клана Наблюдателей.
http://saniya.weiqi.ru/

Глорфиндейл писал(а):

.... Го не ляжет, скорее уж покер... И понятно
почему - покер можно изучить за короткое время, управление
удачей в игре - решает многое, а Го надо учиться десятки лет......

Я был гоистом,бриджистом, боулингистом, покеристом :).........
В го и в бридже мы с трудом набирали людей, но скажу что в бридж привлечь было гороздо легче. В боулинг и в покер привлекать вообще не надо....... - приходили сами.
И думаю что тут не в рекламе дело. Для себя я ответ знаю......

>> И думаю что тут не в рекламе дело. Для себя я ответ знаю......

Очень интересно узнать.... если это не совсем личное...



Го учит предвидеть...

> ...и, глядишь, покажут "Хикару но Го" по телевизору, а там и грянет всеобщее увлечение Го в России.

Мы верим в светлое будущее Го в России. Особенно с такими талантливыми людьми как Сания! ))

Только вот кто-то должен встретить тех, кто массово увлечется го после просмотра "ХнГ" на Первом. Это не моя мысль (в дискуссии на KGS услышал), но я с ней, пожалуй, соглашусь.
Нужна готовая к "быстрому развертыванию" сеть клубов, какое-то количество минимально толковых и увлеченных преподавателей, возможность оперативно наладить поставки (или даже производство) игровых комплектов, литературы, символики и сувенирной продукции и т.п.



Екатеринбургский клуб го - [e-burg.weiqi.ru]

К: Автор: godsword

Го, как шоу, это очень верно и архи важно.
Для возведения любого здания - нужен фундамент. Массовое (дворовое) го - фундамент. Шоу - создание фундамента.

К: все
В 2007 году, Крымская Федерация Го по договору с Правительством АР Крым примет участие в организации и проведении Шоу-дискотеки широко известной под именем "Казантип".
Через 10 дней я должен сдать Шоу-Программу.
В принципе, мы открыты для сотрудничества. Есть желающие?
(Уточню, желающие действовать, как на уровне программы, так и её исполнения)



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Глорфиндейл писал(а):

> >> И думаю что тут не в рекламе дело. Для себя я ответ
> знаю......
>
> Очень интересно узнать.... если это не совсем личное...


Личного конечно ничего нет - все очень просто - если я хороший игрок в покер - то я делаю на этом деньги, если я хорошо играю в боулинг то........, если я хорошо играю в го то..............
В подробности лезть нехочеться но суть , думаю в этом.......

Барсукову:

Вадим, а вы вообще представляете себе, что есть ресторан для гурманов? И кто такие гурманы? "экономических преимуществ оптовой закупки оборудования, продуктов, общей кадровой и рекламной политики и т.п." Для ресторанов гурманов? Извините, но вы не в теме. Поищите, если не лень, в сети как "Максим" закупает трюфели, и кто это делает. А "Максим" это больше парадный эталон, а не типичный образец. Потому что есть заведения вполне и нам по карману. Там дело не в цене.

"Масскультура, имхо, не ставит себе целью "дебилизацию", как таковую."

Верно, поскольку инструменты (обычно) не ставят целей, а служат средством. Ложка не ставит своей целью нас накормить, и что мы едим ей безразлично.

"Поэтому Го может быть востребовано обществом и выгодно тем, кто возьмется его развивать. "

Полностью согласен с вашим выводом, но, к сожалению, он мало связан с вашими предыдущими рассуждениями.

Сание:

"А вот кто мне скажет, почему за границей (например, в Японии) попса такая красивая, позитивная, лирическая, затрагивающая порой весьма тонкие струны души (не разума, оговорюсь), а у нас принято думать, что чем тупее, тем лучше для народа - "пипл хавает"?"

Ну, что касаемо Японии, то там есть самая разная попса.

А то, чем народ кормят, зависит от того какая группа формирует будушее страны, насколько участники этой группы отождествляют себя со страной (ее народом, историей, традиционными ценностями и т.п.). Японцы живут в мононациональном государстве, проигравшем войну 60 лет назад и уже оправившемся от поражения. А мы проиграли холодную войну совсем недавно и живем в стране, которую можно сравнить разве что с еврейской лавочкой после погрома.
Народу не до сантиментов, он хочет смеяться от петросянов и злиться от попсы, чтобы забыть о национальном позоре и унижении.

"Мне так кажется". (Хачикян из "Мимино")

Константину:

"Го, как шоу, это очень верно и архи важно.
Для возведения любого здания - нужен фундамент. Массовое (дворовое) го - фундамент. Шоу - создание фундамента."

Константин, ваше шоу может и будет Шоу, а не завываниями с эстрады. Просто в сообщениях, на которые я отвечал, я усмотрел желание свести все к "Ласковому маю" от го.

К: Автор: godsword

Зачем же о грустном... :) Лучше созидать.
Очень мило, с Вашей стороны, допустить возможность Нашего Шоу. Это - почти поддержка. :)



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Отправка отредактированного (18/11/06 16:02)

Цитата:

Тогда будет вам массовость.

А зачем?



-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka писал(а):

>

Цитата:

Тогда будет вам массовость.

>
> А зачем?
>

А затем. Массовость это СРЕДА! Го должно быть не в вакууме, а вариться среди людей.

Еще раз к первому посту - люди носители игры. Много людей - обмен идеями и мыслями. Очень много людей - это уже культура, это контекст.

Одно дело, когда в уже осознанном возрасте познакомился с игрой, а другое, когда в твоем доме с детства иногда вытаскивали доску и играли и ты немного умеешь ставить камни. Ты уже воспринимаешь эту игру как частичку мира. И не важно, что ты потом в Го играть не будешь, но всегда свободно сможешь сесть и осмысленно посмотреть на гобан, а если предложат, то все-же с удовольствием сыграешь. Это-же было в детстве. Это приятно! Го, это то к чему ты всегда сможешь вернуться.

Вот для чего нужна массовость в моем понимании.

К: Автор: Orrgyll

Весьма спорно и бездоказательно.

Ответ: Я
Далее: Не факт, но точка зрения.
Третье: В корне не верно. И тому масса подтверждений не умозрительных, но реальных, проверенных жизнью.
Наконец: Абсолютно точно для рекламного агента или продавца. Я же никогда не продавал Го, и другим не советую. Не доброе это дело. Го - это идея и мировозрение. Есть примеры успешной торговли мировозрением?
А вот продавать услуги или товары - это "Путь Торговца" и дело вполне человеческое и полезное.

Цитата:
<<Тогда будет вам массовость.>>

А Вам?



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Цитата:

Есть примеры успешной торговли мировозрением?

Полно:

Дианетика, Норбеков, Ю. Мороз



-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Отправка отредактированного (18/11/06 16:02)

Уважаемый Автор: Orrgyll

Постараюсь возможно короче ответить на заданные вопросы, поскольку это «офтоп» в чистом виде:
1.Когда я читаю ваши сообщения, я не рисую себе ваш психологический портрет.
2. Здесь нет адзи.
3. Если вы «довольно точно чувствуете эмоциональный настрой, заложенный в фразе», то похоже, что ваш вопрос – риторичен, а не искренен. Мне кажется, что вы находите черную кошку в темной комнате, хотя её там нет.
4. Намеков тоже нет, как и кошки. Есть суть и опыт решения организационных вопросов. В том числе и в го-движении.
5. Платные занятия с учителем… и далее четыре строки по тексту: Это и есть продажа услуг и товаров. Я уже сказал об этом, хотя и сжато. Будьте внимательней.
6. Путь Торговца – это термин. Собственно ПТ описан в книге Миямото Мусаки «5 колец». Рекомендую.
(Кстати, я, как и вы, в жизни, чуть не сказал в миру :), тоже торговец: директор торгового предприятия. Не вижу в этом ничего плохого или зазорного. Возможно мне показалось, но вы истолковываете мои слова в каком-то негативном ключе.)
В философском смысле я не исповедую систему взглядов характерную для Пути Торговца. Я иду другим Путем.
7. Продажа Го, как мировозрения… Я имел в виду идею продвижения Го в массы по Пути Торговца. Осмысление настоящего и прогноз и построение будущего в категориях свойственных этому ментальному типу в применении к Го – не вызывает у меня одобрения.
8. Я никогда не видел вас (во всяком случае не помню), даже на фото. Представление составлять – не тороплюсь. Утро вечера мудренее. Сообщенное вами о себе - принял к сведению.

<<Не надо торговать идеей, продавайте игру, продавайте свою способность учить.>> Я 30 лет дарю и то и другое и третье тем, кто способен принять дар. Путь Го – шире Пути Торговца и содержит его в составе.
<<Не надо клеить ярлыки и кидаться на амбразуру, если в ней пулемета вообще никогда не было.>> Вы даете совет, которому не следуете.

В заключение: Ваш последний постинг на мой взгляд несколько агрессивен. Мне бы не хотелось продолжать общение в таком ключе.

К: все
Приношу извинения за уклонение от темы. :)



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Павлу:

1. Я учу людей го, а вот игре го уже бросил давно, хотя рассказываю, когда просят, конечно.

2. Публичный клуб есть на чайном этаже 108, или это не то?
Кроме того в Москве на Китай-городе, другой клуб открыт паралельной структурой, но весь вопрос в том, захотите ли вы там остаться посетив его однажды.

3. Полностью согласен в части игры го, а вот что касается го, то вопрос требует более глубокого анализа.

4. Полностью согласен про гламур и глянец. Только проблема в том, что даже на 1000 новых любителей в Москве просто не хватит квалифицированных инструкторов на данный момент.