1. Почему вы решили начать жить?
2. Почему вы продолжаете жить?
3. К чему вы стремитесь, живя?

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

Уважаемый, Север. Я например, знаю, что мы с уважаемым Агрономом, никогда не придем вместе в ресторан. "Ни в наш, не в их". И не посидим вместе в ресторане. Вы даже знаете почему. Вы знаете достаточно. Давайте уважать Агронома. Ему тоже трудно. Ведь с его точки зрения он пишет "на полностью вражеском ресурсе".

Но он - тоже человек. И в чем-то по своему физическому, интеллектуальному и эмоциональному устройству подобен нам. Короче, я - за уважение. Агроном, пожалуйста не огрчайтесь и не обижайтесь на Севера. Тоже примите, что Север, видя, что вы "полный враг", относится к вам именно так. Но! Но, даже находясь по разные стороны фронта, русские и германцы угощали друг друга под Новый год салом и водкой.

Мне очень интересно как бы вы, уважаемый Агроном, ответили на вопросы, кои я осмелился предложить всем. Себе в том числе, если угодно. Хорошо? Примите мои извинения, если моих слов окажется недостаточно.

"Почему вы начали играть в Го
Почему вы продолжаете играть в Го
К чему вы стремитесь играя в Го"

Вынесу в отдельную ветку, ладно, а то запутемся?

Уважаемый север - на самом деле уважаемая. :)

Цитата:

Re: Что такое искусство?
Пользователь: sever (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, August, 2007 23:39


Да, хотелось бы мне тоже что-нибудь сказать по этому поводу. Почему я была рождена девушкой?

Цитата: "Но он - тоже человек. И в чем-то по своему физическому, интеллектуальному и эмоциональному устройству подобен нам".

Я его не видела, поэтому на сто процентов не уверена. Может, это спам-робот?) Но Вам поверю.


PS Мне показалось, что мой ответ на открытое хамство проникнут уважением и исренним сочувстием к юзеру Агроном. Если не так, то пусть не сердчает. Я же девушка... Да, Алиона, я девушка))

Север в своём праве держать меня за полного врага, ведь это отношение находится в её голове. Я же предпочитаю её врагом не считать - и потому мне она не враг. Кроме того, я и вас своим врагом не считаю. Может быть, вы слыхали о такой настольной игре - Го? Она очень стратегична: у вашего противника есть задачи и у вас есть задачи, и некоторые из них не могут быть решены одновременно. Так и вы для меня - партнёр по игре в Го. Некоторые из целей, которые вы перед собой поставили, и в первую очередь они как раз касаются раскалывания и разделения Го, я считаю вредными, и стараюсь по мере своих сил не допустить чтобы вы их достигли. Другие же задачи, такие как популяризация, обучение детей (если вы ставите перед собой таковые) - на мой взгляд, полезны, и я не собираюсь вам препятствовать в их решении, а при случае, глядишь. и поддержу. Понятна моя аналогия? =0)
А на ваши три вопроса, мне кажется, я ответил в другом своём посте.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

А я веб-мастер-игоист. Будем знакомы.:D

предлагаю переименовать ветку в "флудилка и офтопилка"

Агрoнoм Написал:
-------------------------------------------------------
касаются раскалывания и разделения Го


Мы ничего не разделяли. Этот форум - старейший между прочим. Это как раз группа товарищей ушла с этого форума в 2005 году и создала свой альтернативный ресурс, на котором стали ругать нас :) Но мы и после этого неоднократно выступали с обращениями, предложениями (очень кстати неплохими, но вам о них вряд ли рассказывали ваши главные). В ответ с форума продолжали демонстративно уходить. Из федерации нашей продолжали демонстративно уходить. Так что раскололи те, кто устроил здесь дебош зимой 2004-05 а потом ушел отсюда с оскорблениями.

Пропал дом. Пропала тема. :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Ладно, кто-то должен первым свернуть оффтоп, пусть это буду я.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

Проводил вчера обучающее занятие. Разобрали небольшую часть теории и потом стали играть. На равных. Человек решил попытаться реализовать стратегию захвата центра (мы её разбирали). И начал это делать очень даже неплохо. Конечно, исполнение хромало.

Я мог уничтожить все его камни на этой доске. Но решил вместо того, чтобы мешать, помогать ему строить. Своими камнями. Конечно, пришлось пару раз подсказать. В итоге он взял центр, я взял углы и стороны. Правда не рассчитал и проиграл на 7 очков. :) Но был очень доволен, что мне удалось показать человеку, как его замысел может быть реализован на игровом поле. При чем человек понимал, что ему помогали, что его вели к победе, но не поддавались.

Вот это, кстати, не понимают так называемые "сильные" игроки. Они знают - поддаваться, то есть играть плохо. А вот такое понятие, как управление им не знакомо, похоже. Сыграть сильно и привести партнера к победе - это не поддаваться.

Почему мы и говорили всегда, что избыточная сила игры может вредить. Может - здесь важное слово. Конечно, может и не вредить. Только сам человек этого обычно не чувствует. В этом вся опасность. Самому тебе кажется, что все отлично. Зато "это могут чувствовать" результаты преподавания. Например, отстуствие результатов.

Что такое избыточная сила игры? Чем мастеру может навредить его высокий дан? Чем высокий дан может помешать преподаванию? Мне показалось это сомнительным. Сила игры сделает человека грубым и непонятливым? Я не соглашусь с таким утверждением. Мне кажется сила тут не первопричина, не следствие и вообще непричем :). Даже и наоборот. Имея большое преимущество можешь "управлять" и направлять, находясь почти наравных - труднее. Так?

Попробую пояснить, что я понимаю под избыточностью.

Избыточная сила игры плоха своей избыточностью.

Сама по себе сила не несет негатива. Но так же как и в Го есть понятие избыточности - коригатати.

Чем плохо коригатати? Тем, что на вложенные камни мы получаем меньшую отдачу, чем могли бы.

Высокий дан и избыточная сила игры - это разные вещи. Дан и сила игры вообще не тождественны. Это разные вещи, хотя имеющие общую "территорию". В России их часто отождествляют также как и Дан отождествляют с рейтингом. Это ошибка.

Избыточность - вещь сложная, часто трудно различимая. Избыточность - это то, что как раз препятствует управлению. Подобно тому, как избыточный вес препятсвует эффективному управлению организмом.

Избыточный вес - это понятно. Можно быть слишком тяжелым, но слишком сильным? Притом, если продолжить аналогию с атлетом -сила Го это одновременно гибкость, скорость, и сила тоже. Мой учитель часто говорил мне: "Играй легко." Наверно смешно когда кю пытается рассуждать о таких вещах ? :) . Но мне нравится наблюдать за игрой данов, и партиями профи. Иногда даже кажется что начинаешь понимать что происходит. Их игра более разумна, более осмыслена чем у кю. Да, есть даны которые берут одной техникой счета, но их немного, и по моему они не становятся учителями.

А по моему только те, кто берут одной техникой счета и становятся учителями.

Техника счета это не избыточная сила.

Однако как в Го, так и в Большом мире можно быть избыточно сильным. Понять это не так-то просто. В Го разбираться в этом - уровень выше черного пояса.

Лао Цзы писал об этом так: Твердое и сильное - то, что умирает. Казалось бы, почему? Это тонкий момент. Есть такая шутка: хочешь разорить маленькое государство - подари ему ракетный авианосец. Вот пример избыточной силы в масштабах "маленького государства".

Избыточная сила плоха тем, что в чем-то другом - недостаток. Нет баланса, нет равновесия. Иначе откуда - избыток?

Наличие сбалансированости, равновесия - это то, что на мой взгляд отличает Дана от просто сильно играющего игрока.

Цитата:

Пользователь: Hollander
Дата: 16, September, 2007 02:12


А по моему только те, кто берут одной техникой счета и становятся учителями.

Ну, не могу согласится - по крайней мере три живых примера у меня перед глазами. четыре. Нет, пять. Запуталась :)

Есть хорошая фраза - "Играя, каждый раз играй так, как буд-то с тобой играет сам БОГ."
Это я к тому, что во время игры не стоит делать таких ходов, которые ты не стал бы делать при игре с сильным соперником. Тем самым уже высказывается уважение...
А выигрыш или проигрыш в обучающей партии не важен, важно во время партии дать понять ученику свои мысли. Показать их на доске.

Как вопрос - если в единоборствах идет обучающий спарринг с учителем, будет ли учитель проигрывать? А? :)
По крайней мере я о таком не слышал :)