Как изучать фусеки?

Собственно, subj.

Но поскольку считается, что хороший вопрос должен содержать сколько-то там процентов ответа, то вот основные варианты. Они очевидны, но, как всегда, интерес в деталях...

1. смотреть партии профи и сильных любителей -- какого уровня? каких стран? (слышал, что у корейцев "все не так, ребята" - многому от них не научишься?) Кто из российских игроков особенно "концептуален" в этой стадии игры? (я, конечно, понимаю, что по сравнению со мной - все...)

2. прочитать хорошую книжку -- какую? слышал много отзывов о "Направлении игры". Насколько она хороша именно для фусеки?

3. Регулярно применять какой-то вариант и учиться на ошибках, собственных и противника. Как отлавливать ошибки именно в фусеки?
Какой вариант избрать? Как и многие начинающие, много играл сан-рен-сей, сейчас вот начинаю применять другие ходы - как лучше двигаться по целине своего незнания?

4. а каков ваш личный опыт в изучении фусеки, многоуважаемый All ?

Буду признателен всяческим мудрым советам. Мой уровень - 7-й кю KGS.
Я понимаю, что тема во многом сродни вопросу "как надо ноги переставлять, чтобы на 2.20 прыгнуть", но всё-таки?

> 3. Регулярно применять какой-то вариант и учиться на ошибках, собственных и противника. Как отлавливать ошибки именно в фусеки?

По чутью - это всегда будет главным критерием , хотя конечно его можно и нужно тренировать . А если чувствуешь , что в своих разборках и проверках упускаешь что-то важное - спроси у SanKingTim (Тимура Санкина) или перешли ему запись партии , у него успешный и растущий опыт комментирования : [okruzhor.pisem.net]



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

[bigo.ufgo.org]

Регулярно изучать откомментированные сильными игроками (желательно профессионалами) партии. Источники - бюллетень ИГР, книжки типа "Путь к титулу Мэйдзин" итп.
Паче чаяния - получать комментарии своих партий от данов, предварительно прорабатывая их и спрашивая что-то вроде : "А вот я посидел-подумал, и решил, что это было не очень, лучше было сюда. Это верно?"
Осталось найти дана, готового терпеть ваши безобразия.

Го - достаточно сложная игра, как это ни банально звучит.
Если есть желание учиться - не откладывайте ни на один день.
Это - драгоценное желание. Оно появляется крайне редко и то ненадолго. Вам нужно прорваться с уровня, который Вам надоел, так?
Надо напугать себя мыслью, что если я сейчас упущу это желание, и навсегда останусь ЗДЕСЬ?

Завтра с 10-00 я буду проводить занятие, как раз на подъем с этого
уровня. Подъезжайте в Клуб. Это будет стоить денег. Но что деньги, по сравнению с новыми ощущениями!

Еслиб вы спросили у выдающегося художника - "Как Научится рисовать ?" Как вы думаете, как бы он ответил:
1.смотрите работы выдающихся ходожников.........
2.прочитайте хорошую книжку ...........
3.Регулярно обводите какой-то вариант картыны художника и учитесь на ошибках, особенно тогда когда непопадаете карандашом в линию.......
4..............
Артурас

..всё ...пошёл в художники ... :)



"Кто-то рождён для бесконечных ночей"
х/ф "Мертвец"

В эту субботу приглашаю на семинар (c 16-00 по 19-00).
Семинар “Целостное видение Го– пять занятий”
Для начинающих "фусэкиистов". Цель – дать обзор курса Го,
чтобы в дальнейшем изучение книг и игра опирались на систему.

Занятие 2.
Тема :
Теория равных фусеки.
Камни комоку, мокухадзуси, такамоку, сан-сан.
Хасами, хираки и их идеи.
Игра с комментарием.
Ответы на вопросы.

Записаться и обговорить условия можно также по телефону
477-93-75.



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Игорь , вот раз уж ты всегда готов учитывать пожелания ...

Судя по темам , твои семинары интересны , но у многих людей есть препятствия к их посещению , например географические . Можно ли заочно поучаствовать в таком семинаре , получить детальный конспект с СГФ или видеозапись ? Я конечно готов что-то заплатить , но хорошо бы через несколько месяцев после события выкладывать такие материалы в свободный доступ .

А мы бы в форуме пообсуждали . Вот слабость санрэнсэя - прекрасная тема , но нужен первоисточник , а без него - угадайка какая-то .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья!

Можно сделать так. Я все время прошу, чтобы люди приносили свои партии, как рабочий материал для анализа. Интерес представляют партии, в которых регулярно что-то идет не так. Например, при переходе из фусэки в тюбан.
Я прошу также, чтобы такие партии не только привозились, но чтобы человек мог уверенно ставить 40-50 начальных ходов своей партии в любом порядке у большой демонстрационной доски. У тебя есть такие партии? Пришли хотя бы одну, мы попробуем разобрать ее в субботу, если народ поленится принести свои. В любом случае, я разберу ее, разберу так, как я сейчас понимаю это дело. Комментарий я вышлю тебе. Ты можешь разместить этот материал там, где пожелаешь. Ничего, если на первых порах комментарий будет словесный, а не в виде го.файла?

Мне посчастливилось разбирать много партий , а также присутствовать при разборах партий сильными игроками и мастерами.
Очень много партий нам разобрали китайские профессионалы. Однако, прошу не обижаться на меня, мне не всегда нравятся комментарии профи. Главный критерий комментария, по-моему мнению, это не пресловутая "так-играемость-так-не-играемость".
Комментарий должен содержать сжатый анализ тех важнейших моментов непонимания, которые допускает играющий. Другими словами - самое важное для него на сегодняшний момент. Обычно профи заваливают нас вариантами и разветвлениями, которые мы все равно пока не играем. Для продвижения понимания в первую очередь необходимо понять где человек нелогичен в движении своих камней. Именно из-за таких нарушений логики игра не клеется либо не растет.
Не важно, что человек чего-то не знает. Важно понять как использовать свое, пусть даже микроскопическое знание.

Если хотите - путь бедности. Мне, вообще, нравится такой стиль - намеренная бедность. Пример из другой оперы - итальянская кухня.
Что такое пицца и почему она нравится многим? Пицца - это "кухня бедности". Принцип - не важно что я кладу, важно насколько я думаю о сочетании и соответствии возможностям. В боевых искусствах также применяется этот принцип, когда отталкиваешься не от стиля, не от абсолюта, а от конкретной системы возможностей. Аутентика, если можно выразить это одним словом... Прося двигаться любым способом, я наблюдаю как человек делает это, а затем предлагаю скорректировать тот или иной элемент в его собственной системе движения...

По крайней мере, я всегда хотел именно этого от других и в свой адрес, но не от каждого мастера получал это, а лишь от немногих и крайне редко. Хотя мне по-настоящему повезло повстречаться с очень необыкновенными людьми. Мой опыт в преподавании и практике боевых искусств больше чем в Го более чем в 2 раза. И то и другое - хрональные системы. Соединение теории и практики достигается лишь по истечении достаточно большого временного интервала, но не само по себе, а лишь с помощью специальных усилий.



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Спасибо , Игорь , но у меня нет наготове таких партий . Получается , семинар идет экспромтом - кто что принес , то и разбирается ? А по регулярным публикациям конспектов - дипломатичный отказ . ОК .

> Обычно профи заваливают нас вариантами и разветвлениями, которые мы все равно пока не играем. Для продвижения понимания в первую очередь необходимо понять где человек нелогичен в движении своих камней.

По-моему комментатор на живом семинаре или тем более тет-а-тет с учеником должен отвечать на вопросы ученика и задавать ему новые задачи .

Ответы - это прослеживание все того же дерева вариантов вплоть до такой глубины , когда ученик думает , что понял достаточно , и учитель с ним согласен . То есть я (ученик) спрашиваю : а если сюда ? А учитель отвечает - тогда дальше так . Я : а почему не так ? Он : а потому что тогда - вот . То есть прослеживаются те варианты , которые интересны ученику .

Ну а задачи - это варианты , которые я (ученик) не замечаю , а учитель считает их важными теоретически или полезными для моего роста .

> Не важно, что человек чего-то не знает. Важно понять как использовать свое, пусть даже микроскопическое знание.

Хм... Слишком категорично ! Как это - незачем узнавать новое ?

> Соединение теории и практики достигается лишь по истечении достаточно большого временного интервала, но не само по себе, а лишь с помощью специальных усилий.

Это да . В Го , как ни в какой другой игре , важны абстракные рассуждения , а не только конкретные варианты . Например , если борющейся группе гарантирована жизнь (а доказательство может быть очень трудным) , тогда враждебному соседу также нужны гарантии жизни , а если статус первой группы спорный , то соседу бывает достаточно нарастить силу . Суть в том , что эти части рассуждения часто можно развести , и только тогда оно становится обозримым .

Поэтому приходится не только замечать и оценивать варианты , но и доказывать гипотезы (есть ли связь , уцелеет ли шичо , можно ли будет использовать слабость для вторжения или только для приграничных диверсий) . Вообще генерация и доказательство гипотез - главная ценность Го для человека и главное препятствие для алгоритмизации .

И конечно , ученик должен спрашивать (а учитель - отвечать и давать задачи) не только об очках , но и гипотезах . И главная проблема учителя - внимание и уважение к ученику .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья! Согласен со всем, что ты сказал...

Но регулярная публикация конспектов - слишком обременительная задача для меня. Зачем обещать, если это меня сильно затруднит ?
К тому же тут нарушается еще один важный принцип. Знание нельзя бросать на снег...

Хороший экспромт - иногда часть системы более высокого уровня...

Нет задачи научить всех Го... Я предлагаю свою систему, результаты ее применения - меня обнадеживают. Это достаточно узкий эксперимент...

Считаю себя специалистом именно в области преподавания...

Сначала стоит узнать старое...

Никто ничего никому не должен... Тональность - это самое главное здесь.

Гипотезы в такой интерпретации - достаточно хорошая тональность...

Напрячь человека - дело нехитрое. Можно напрячь и объяснением Го.
Выход на систему, однако, невозможен "под напряжением"...

Внимание - свойство любого учителя. Без этого свойства учителя не существует...

Главная проблема учителя - поиск, который он ведет. Уважение - один из элементов поиска. Правда - из числа основных...



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]