Как было сказано "Мастера делают люди". Вне социума Мастер Мастером быть не может, ибо нет возможности оценить степень владения предметом.
Соглашусь с мыслью Михаила о владении чужим сердцем или сердцами. Добавлю лишь, что Мастер Го владеет также и умами других людей. Потому как красоту овеществленных предметов можно понять сердцем, на уровне бессознательного. Красоту же идей и мыслей можно лишь осознавать. И только после осознания предмет проникает глубоко в сердце.
Так что же делает Мастер Го мастерски? Мое предположение: он соединяет достойных людей для реализации неких стратегических формул, результаты которого в стадии фусеки предсказать сложно, НО у Мастера есть видение и вера в правильность и зерен и чернозема.
Что касается внешних проявлений Мастерства (доход, соц.статус), на мой взгляд, все зависит от нескольких факторов:
1) Предмета и его востребованности обществом;
2) Государственной политики, признающей или не признающей Мастерство, нуждающейся или не нуждающейся в Мастерстве;
3) Желания самого Мастера подчеркнуть свой социальный статус Мастера;
Никто не может засавить человека носить фуфайку, в которой ему неудобно!

"попробую с другой стороны :)

должно ли проявляться мастерство? например, соц. статус, уровень дохода и т.д. "
Мастерство чайного мастера проявляется в чае. Кроме того оно проявляется в мастере.
Может ли уровень дохода характеризовать чайного мастера?
:)

Чаще всего тут отвечают вопросом на вопросы. Не буду исключением :)

Необходим-ли мастеру социальный статус ? Атрибутика успешности ?

Считаю, что задать вопрос и самому НЕ попытаться ответить на него это не солидно и не по мужски, посему думаю следующее:

если взять за аксиому, что мастеру нужны ученики (сомнительная аксиома и все-же...), то заметность в обществе ему необходима. Будут приходить многие, меньшенство останется. С атрибутами сложнее. В одно время признаком просветленного считался горящий взгляд, хламида в дырах и прописка на дальней горе. Сейчас такого в обществе уже не примут.

С другой стороны - дорогой комплект, изысканные речи - сейчас этим можно привлечь людей. НО! Но нельзя удержать. Дорогой гобан будет пылиться на видном месте а красивые высказывания будут тоскливо что-то шептать со свитка. Грустное зрелище.

Мой вывод - ВНЕШНИЕ атрибуты имеют значение в период знакомства мира с собой (презентация), если первичный этап не является самоцелью.

Возвращаюсь к теме ветки. Мастер мастерски отметает атрибутику, и статус и при этом не остается голым королем.

у мастера чайной церемонии можно попробовать чай :) этого достаточно.

что можно попробовать у мастера СГ?

попробую с другой стороны...
вы встретили мастера СГ, как вы поймете, что это именно он?

Ого, какие пошли вопросы...

За захват и удержание Shigeru - спасибо! Это глубоко.

Михаил, благодарю за оценку.

Не знаю, я не стратег :) А вот встретив Мастера Го - я пойму кто он. И пробовать чай необязательно.

Вопрос - хороший :) Это моё мнение. Быстро я на него не отвечу. Трудность в формулировках.

Поблагодарю еще Арбитра за идею о государстве и мастерстве. Это очень сильно.

Мастер мастерски мастерит мастеров.

"Мастер мастерски мастерит мастеров." Четыре слова прямо как четыре угла или четыре даме.

"вы встретили мастера СГ, как вы поймете, что это именно он?"

от него сияние исходит...)

Ага! Раньше это касалось только БГ, а теперь ёщё и СГ.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

В Книге Перемен приводится следующая градация (по памяти):

цзюнцзы - мудрый государь

Большой человек - некто выше мудреца-государя.

В даосизме есть еще совершенномудрый, который отрекся от мира.

"Мастер Го владеет также и умами других людей. Потому как красоту овеществленных предметов можно понять сердцем, на уровне бессознательного. Красоту же идей и мыслей можно лишь осознавать. И только после осознания предмет проникает глубоко в сердце."

Красоту идей и мыслей можно не только осознавать, но и созерцать.
Также - вера иногда предшествует "пониманию".

предложенные варианты весьма субъективны.

Алиона:
как?

2 sever:
эффект сияния может быть вызван моей шизофренией, его шизофренией, отраженным солнечным светом и т.д.

Михаил,
все таки Книга Перемен указывает на то, что мастер делает Большое Дело для страны.
Или я ошибаюсь?

2 bughunter:

а по каким 'объективным критериям' Вы оцениваете "красоту чайной церемонии"?

Наверное, вы близки к правде, bughunter.

Большой человек как-то связан с вечностью. То есть он вообще особая фигура.

Государь и господин, похоже имеют один корень. Так что списывать со счетов мудреца-государя тоже не стоит.

Разные формы воплощения: для себя или для других. Если для себя, то внешний пафос не нужен. Точнее он имеет иную форму.

На мой взгляд мастерство может проявляться и в соотношении внешней и внутренней формы. Почему в соотношении, а не в соответствии? Соответствие часто понимают как тождество. А внутренняя и внешняя форма, идущие в связке, могут быть полярны. Сложная внутренняя форма позволяет воспользоваться простой внешней формой и наоборот.

Попробую подвести предварительные итоги, как я их вижу.

Первое, с чего мы начали - очертили поле. Рамкой для нас стали стратегия, боевые искусства, Стратегическое Го. В этом поле мы и начали своё исследование, отталкиваясь от выбранных рамок. Причем мы еще можем найти новые углы.

В противном случае разговор мог зайти и о мастере-сантехнике вечно пьяном и недосягаемом. Но ему в нашем поле места нет. Такой угол нами не выбран, он разрушал бы целостность.

Второе, что мы сделали - выбрали основу, сетку. Связующей основой для нас стала идея господства и владения собой. Именно эта идея способна связать в единое поле текста часть точек на поле. Большая часть этих точек остается вне рассмотрения - в области ячеек. И это важная мысль. Идея господства, как линии сетки на доске для Го позволяет прийти из любой точки в другую. Какие-то точки рассмотрения оказались отсеяны, вне линий смыслов выбранной идеи.

Третий шаг - необходимо разобраться с тем, ниже каких смыслов мы опускаться не будем (поначалу). В Го это третья линия. Как это может быть у нас? Пример. Для кого-то высшей формой искусства и владения собой является умение не промазать мимо обода унитаза. В общем трудно спорить, наверное, владение собой себя и в этом проявляет. Или для кого-то высшее мастерство - это не ругнуться матом в течении дня. Но на мой взгляд, эти точки лежат низко - первая и вторая линии. На них можно строить, но что будет построено - это другой вопрос.

Далее. Центральная точка в идее Мастера - это, конечно, Бог. Там нам тоже делать пока нечего (на мой взгляд). И рядом с этой точкой лежат другие предельные формы мастерства - отшельничество, монашество, святость и так далее.

Как бы я пропозиционировал Большого человека? На мой взгляд, главное отличие его в том, что он мыслит себя дальше рамок собственной жизни, например, в масштабах рода. Это по крайней мере четвертый уровень. Либо некие точки выхода из угла. Мудрец-государь территориален. Это либо 3-3, либо любые другие формы удержания угла.

Мне понравилось, как Михаил сказал про Большого человека (мастера), выходящего за некие рамки.

Хочу добавить. Однажды Антон Румянцев рассказал мне, что в какой-то момент он очень четко стал понимать, как камень в из одного угла может влиять на позицию на противоположном углу поля и с этого момента стал играть качественно лучше. Для меня это было большим откровением, я это запомнил.

Видимо, Мастер способен влиять на дальние горизонты, совершая действия в локальном масштабе. Он мастерски видит связи. Маленький камешек может породить лавину.

"Как бы я пропозиционировал Большого человека? На мой взгляд, главное отличие его в том, что он мыслит себя дальше рамок собственной жизни, например, в масштабах рода".

Солашусь, что Такого человека можно рассмотреть только с исторической перспективы, потому что он сам себя так рассмтривает. Но нет таких вот "объективных" критериев (или всё-таки есть?), которые можно предложить людям, которые рассматривают с поизиции "здесь и сейчас" (ведь вопрос был в этом?). Да, их дети будут читать как учебники наследние 'Большого человека' в школах, но это не мешает "сейчас" их родителям мешать его с грязью. В этом смысле для "сейчас" есть вера, которая дальше может стать энергией для понимания.