.. Сказал Мастер, и трижды ударил ученика бамбуковой палкой. Поскольку ученику не положено решать когда заканчивается обучение.

"- Я обучился всему. Как же случилось, что этот прием я не знал?
- Да, я передал тебе все, что знал. А этот приём мне пришёл в голову только что, в процессе игры".
___________________________________________________________________

Мне понравилось. Может короче так?

- Я обучился всему. Как же случилось, что этот прием я не знал?
- Да, я передал тебе все, что знал. А этот приём я сам не знал.

))

Да, так лучше.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

<<- Я обучился всему. Как же случилось, что этот прием я не знал?
- Да, я передал тебе все, что знал. А этот приём мне пришёл в голову только что, в процессе игры.>>

Когда я читал постинг Танго, я ожидал оба варианта продолжения.
Наверное это был жадный мастер.
Скорее это был негодный ученик, которого Мастер сознательно ограничил. В этом случае коан Танго - гораздо глубже.

Зачем Мастеру тратить время жизни на негодных учеников?
У настоящего Мастера негодного ученика быть не может - потенциально негодный ученик чистит навоз.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

Мастер мог ошибаться или ученик измениться.

Мастерски чистить навоз - это тоже хорошо :)

Нее, в коане Мастер ошибаться не может.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

В коане не может ошибаться, согласен. Коан - это оружие массового поражения. Попса.

Поэтому еще вариант:

- Я обучился всему. Как же случилось, что этот прием я не знал?
- Да, я передал тебе все, что знал. Но знать - мало. Кое-что нужно уметь не знать.

- Я обучился всему. Как же случилось, что этот прием я не знал?
- Да, я передал все, что знал сам, а теперь показываю, что следовало бы знать тебе.

---
Если ты можешь понять одно дело, ты поймешь восемь. (Ямамото Дзинэмон)

"...Мастер ошибаться не может."

Мастер что-же не человек? "Ошибаться - это так по человечески..."

Мастер и ошибаться должен мастерски, или нет?

Если ученик негодный он будет чистить новоз пока не перевоспитается. Потому что уж мастер и учитель точно разбирается в учениках :)

deepcode - жестко! Но так оно обычно и бывает :)

oldyew - ваши вопросы как всегда прекрасны! Ух какие вопросы.

Я в свое время читал книгу, в которой описывается жизнь святых в самом начале монашеского движения христианского в Египте и Палестине. Какие там примеры мастерства... Это только я сейчас понимать начинаю. Просто кладезь традиции, совсем не изученный с этой точки зрения.

Там описаны ошибки Мастеров. Собственно книга об учениках и Мастерах.

Есть такая формула: в Го каждая постановка - это в чем-то ошибка.

Кстати, почему всё время заставляют чистить навоз (или сортиры)? Думаю, лишь потому, что там очень ярко проявляется чистота и нечистота. Буквально вошел и сразу понял - хорошо почищено или так себе.

2 Алиона:

объясните мне, что негодного в чистке навоза.

трезвящий запах аммика, ты здесь и сейчас. все святые тебе улыбаются :)

"для чистого, все чисто" (с) толстая непонятная книжка

2 oldyew:

знавал я одного мастера кризисного менеджмента (такая же редкость, как и мастер стратег).

он мастерски признавал свои ошибки и это позволяло ему двигаться с минимальными потерями.

очень уважаю этого человека!

Агрoнoм Написал:
-------------------------------------------------------
> Это какой-то неправильный мастер. Настоящий Мастер
> не станет придерживать знание от ученика "на
> крайний случай" - это как-то мелко, не достойно
> звания.

Хм! А мне показалось, что сам Мастер здесь явно пошутил по поводу последнего приема.

Люди хотят верить в чудо (по лени своей, наверное). что есть ТОТ САМЫЙ ПРИЕМЧИК, который вырубит всех. И Мастер его, конечно же утаивает :))) Как в конце фильма Тарантино "Убить Билла-2".

Здается мне, что Мастер мастерски порождает новое. И готов порождать бесконечно.

В отличие от Ученика, который искренне считает, что Мастер передает ему неизмененное ни на букву Знание из глубины веков. Знание, в котором все приемчики сосчитаны и пронумерованы.

ну можно не навоз. Можно 30 лет коз пасти. Это не важно. Это традиция такая - поручать ученику нечто, в его понимании совершенно не имеющее отношение к тому зачем он пришел. Пока он не перестанет торопится.

tango Написал:
-------------------------------------------------------
> Здается мне, что Мастер мастерски порождает новое.
> И готов порождать бесконечно.
> В отличие от Ученика, который искренне считает,
> что Мастер передает ему неизмененное ни на букву
> Знание из глубины веков. Знание, в котором все
> приемчики сосчитаны и пронумерованы.

Прекрасно сказано.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

Танго - да. Превзошла саму себя. Это бывает.

<<Зачем Мастеру тратить время жизни на негодных учеников?
У настоящего Мастера негодного ученика быть не может - потенциально негодный ученик чистит навоз.>>


Очень категорично. В жизни - часто иначе.

:)

Порой Учителю в упрек
Ворчит, не понявший урок:
Мне не додали мастерства!
Увы, он прав!
Мораль - ясна:
Ведь, как не дорог ученик,
В в кувшин не поместить родник.

хороший стих)

"Ведь, как не дорог ученик,
В кувшин не поместить родник".

Был такой "педагог" Ян Амос Каменский, так он говаривал, что ученик - это не кувшин, в который надо слить знания, а факел, который надо разжечь))
Но должна быть искорка, наверное. И такой искоркой может быть не поиск Мастера, а поиск ученика в себе.

У факела два важных параметра - скорость прогорания и степень горения (коэффициент освещения) :)