А что, в России ТОЛЬКО Московские студенты Такие бедные?!?!

ЛЮДИ!!! Давайте скинемся Московским студентам по копейке.
Может и выживут.

Ведь совсем Москвичи забывают, постоянно, что в других городах студенты и работяги Гораздо богаче москвичей.....................
И получают там зарплаты в 10 или 100 раз больше , чем в Москве....

Давайте удавимся из-за 150 рублей, и глотки друг другу грызть начнем.
Глядишь, может жадность то и поубавиться....Или просто не уважение
г другим городам и людям................



Ну что это за Жизнь... без примеси сумасшествия совсем не интересно......
[www2.psy.uq.edu.au]
[www.mercury.csse.unimelb.edu.au] - Крутой Меркурий
[habrahabr.ru]
[shogi.by] - Shuogi

Коллеги !! Давайте перенесем городской шовинизм как минимум в подфорум Оффтопик ! Блин , только этого нам и не хватало ...

Возвращаюсь к лоббированию : если у РФГ есть (или должны быть) средства на социальную политику и желание (или обязанность) проводить такую политику - тогда я за . Но распределяться эти средства должны по всем участникам турнира - членам РФГ , и пропорции должны определяться возрастом претендента , его финансовым положением и фактическими затратами на турнир (дорога + проживание + турнирный взнос) . Поэтому , по справедливости , москвичам не светит , зато светит иногородним , для которых финансовая преграда критичнее , а желание играть ничуть не меньше . И такая социальная политика действительно нужна , но надежд на РФГ маловато . Может быть , пусть МФГ начнет практиковать такие скидки , чтбы простимулировать РФГ , по аналогии с их сайтом ?



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья! Полностью с тобой согласен.



Ну что это за Жизнь... без примеси сумасшествия совсем не интересно......
[www2.psy.uq.edu.au]
[www.mercury.csse.unimelb.edu.au] - Крутой Меркурий
[habrahabr.ru]
[shogi.by] - Shuogi

> ЛЮДИ!!! Давайте скинемся Московским студентам по копейке.
Может и выживут.

Уважаемый Олег! Вы говорите о правильном пути. Общественная поддержка и помощь студентам может оказаться необходима. Предлагаю, единственно - делать это так, чтобы такая помощь не унижала того, ради кого Вы предлагаете ее организовать.

По поводу слова - Московские. Понимаете, меня действительно волнуют московские студенты, так как Федерация Москвы - выражает их интересы. Интересы студентов Вашего города - выражает Ваша местная Федерация. По-моему, тут все ясно. Согласны?

> Давайте удавимся из-за 150 рублей, и глотки друг другу грызть начнем.
Глядишь, может жадность то и поубавиться....Или просто не уважение
г другим городам и людям................


Первое предложение - давайте будет взаимно вежливы. Договорились?
Проблема в том, что турнирный взнос в размере 300 руб, действительно оказался существенным. Это оказалось важной информацией, для меня в частности. Это важная информация для всех, кто собирается проводить или организовывать турнир. Правильно?
Предлагается поэтому обсуждать какие турнирные взносы реальны, а какие пока являются для людей чрезмерными. Согласны?

Поэтому мое личное чувство жадности здесь, думаю не при чем :)) Московская Федерация не собирается присвоить себе эти деньги :)) Или отнять их у кого-то :)
Этот турнир специально финансируется Посольством КНР.
Идея в том, чтобы те, кто желает, могли бы на него попасть.
Разве это - плохая идея?
Я знаю не понаслышке, наскольно болезненно относятся в Посольстве, проводящем подобные Кубки, к идее турнирного взноса. Постоянно просят быть деликатнее и аккуратнее в этом вопросе. Поверьте мне - это так. Турнирный взнос - это скорее дисциплинарная планка, чем необходимость добавить что-либо к средствам, на которые проводится турнир.
ДИСЦИПЛИНАРНАЯ ПЛАНКА, НО НЕ ИМУЩЕСТВЕННАЯ.

Мое "неуважение к другим городам" Вы могли усмотреть лишь в том, что я выступил на защиту москвичей. Но, простите, меня никто не уполномачивал защищать еще чьи-либо интересы. Так?
Поэтому у меня нет такого "неуважения". Заверяю Вас в этом.

Искренне Ваш,



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Помнится мне, что однажды я уже оплачивал участие детей в одном из турниров.
Помнится мне, что турнир был не обделен спонсорскими средствами.
Помнится мне, что Игорь Гришин тогда меня поддержал морально и продолжает поддерживать материально. В смысле оплаты участия детей в различных турнирах.
Помнится мне, что у тогдашнего руководства РФГ мой поступок вызвал не адекватную реакцию. (Неадекватную - вместе или раздельно пишется? :-)
Что-то мне подсказывает, что я теперь и студентам помогу. Благо их не так много, как школьников и дошкольников :-)
Только пока не решил как помогу.



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

К нам действительно обращались с вопросом о том, какой статус имеют члены нашей Федерации. Если вы внимательно читали письмо, т.е. читали суть. то должны были заметить, что Федерация не требует ничего, а обращается с просьбой разъяснить ситуацию. РФГ ничего не должна МФГ. Но МФГ - это общественное объединение так же как и РФГ. Поэтому МФГ представляет интересы какой-то части общества, хоть 3-х человек хоть миллиона. Я как руководитель Федерации обязан лоббировать интересы членов. Я буду просить, требовать, добиваться, изыскивать и т.п. и т.д. У меня есть задачи и цели которые я понимаю - защита интересов московскмих любителей Го и развитие Го. Практика налаживания диалога подобными письмами - есть норма. Другой вопрос, что публикация именно письма наверное ошибка. Согласен, можно было просто промолчать или сказать пару фраз. Мы решили не закрывать этот процесс, отнюдь не претендуя на сочувствие, просто открыто сделать такую заявку, так как времени мало, его нет просто. Замечу, что запрос был направлен заранее с просьбой дать ответ. Ответа не последовало в принципе. Вывесив это письмо мы не собирались плакаться о том, как нас обидело РФГ. Никто никого не обижал. Это наш отчет перед членами МФГ о том, что мы проводим работу по налаживанию контактов с РФГ.
Письмо написано особым языком, требующим прочтения с пониманием. Там расставлены акценты, так как это принято в практике официального документооборота. Не надо излишне эмоционально воспринимать их.
Бодаться из-за 300 или 150 рублей просто смешно.

p.s. cir, если ты читал письмо, то должен бьыл увидеть, что я это понимаю, поэтому и пишу такое письмо.



Отправка отредактированного (26/02/04 22:40)

"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

Давайте уточним : кубок посла Китая имеет городской или российский статус ? И кто его проводит - МФГ или РФГ ? Я предполагаю , что российский и РФГ , иначе весь этот постинг не имеет отношения к делу .

В турнире РФГ все члены РФГ имеют равные права , независимо от места жительства и от членства в региональных или каких-либо других организациях . При этом малоимущие из других городов объективно больше нуждаются в скидках и компенсациях , чем москвичи .

Однако никакая другая организация Го не пыталась лоббировать руководство РФГ . Специфика МФГ - в её авторитете , основанном не только на личной известности её активистов , но и на общероссийском интересе и поддержке . И этот авторитет послужил козырем для попытки предоставить москвичам дополнительные льготы , помимо географического преимущества . Естественно , последовало общее "фи" .

Оно конечно , защищать всех - значит распылять силы . Но , как известно , хуже поражения может быть только победа . Представьте , что руководство РФГ пошлО вам навстречу , дало скидки или пустило участников по вашему списку бесплатно . Вы оказались бы морально повязаны и приобрели бы имидж сильной группировки , эффективной благодаря здравому цинизму . А оно вам надо ?

Особенно забавно звучат намеки - мол , вы нас критикуете за нашу открытость . Если гарантирована поддержка и исключена критика , тогда конечно открытость комфортна . Но суть открытости - готовность публично получать критику и конструктивно реагировать на нее .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Да нет, Илья. Суть критики мне понятна. Она имеет верные корни. Просто непонятно, почему РФГ в принципе игнорирует запросы. Вот это не понятно. Нужен был именно ответ (я знал, что он будет отрицательный, но извини, оджно дело когда тебе говорят это в личной беседе, а другое когда хотя бы отвечают на электронное письмо). Мне немного не понятен сам эмоциональный накал вокруг факта подобного запроса. Наверное это первое подобное письмо. Мы организация независимая от РФГ, поэтому имеем право обращаться с запросами, чтобы прояснить формат отношений с РФГ. С другой стороны кроме этого форума нет иной площадки, где можно было бы обсуждать подобные вопросы на российском уровне.
Просто если честно, да простит меня вся Россия, я прочитал (может ошибочно) намек, что мол москвичи зарвались, надо бы быть поскромнее. Может оно и так. Я не спорю, что РФГ представляет всю страну, а мы всего лишь один город.



"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

> Однако никакая другая организация Го не пыталась лоббировать руководство РФГ .

Илья! Давай скажем еще точнее - никакая другая организация Го не пыталась лоббировать интересы своих членов.
Теперь давай еще раз определим поле такого лоббирования...
Итак, как написал Виктор - это спонсорский турнир.
У ПОСОЛЬСВА КНР НЕТ ЗАДАЧИ ЗАРАБОТАТЬ НА ЭТОМ ТУРНИРЕ ДЕНЬГИ
ЕСТЬ ЗАДАЧА ПРОВЕСТИ МАССОВЫЙ ТУРНИР ПО ВЕЙЧИ

Значит, мы лоббируя интересы своих членов, не отнимаем ничей хлеб. Ну может быть хлеб организаторов? Но об этом мы ничего не знаем...
Я это представлял себе ясно, с самого начала.
Турнирный взнос 300 руб. - велик для некоторых категорий любителей, не являющихся членами РФГ.
МФГ узнала об этом, общаясь со своими членами, и представляя себе формат турнира, попросила РФГ снизить ставку турсбора до 150 - для всех, то есть УРАВНЯТЬ УСЛОВИЯ.
Если бы мы являлись общероссийской Го организацией, то просили бы об этом в общероссийском смысле.


> Оно конечно , защищать всех - значит распылять силы.

Илья! У нас нет таких полномочий. В нашей Федерации всего один член - не житель Москвы. Если он обратится за помощью - она будет оказана ему в полном объеме, невзирая ни на какую потерю авторитета с нашей стороны. В этом идея, по моему, любой общественной организации - отстаивать интересы своих членов.
Интересы могут быть перспективные, могут быть срочные.

Прямо анекдот, право :)))
Меня критиковали, когда я отстаивал интересы детей Восхождения. Теперь много лет будут критиковать за то, что я отстаиваю интересы москвичей и иногородних членов МФГ :))
Я - готовый объект для критики в настоящем и будущем :)
Интересно, придет в голову критиковать Президента России за то, что он отстаивает интересы россиян? :)


>Представьте , что руководство РФГ пошлО вам навстречу , дало скидки или пустило участников по вашему списку бесплатно/

Илья! Но мы не просили скидок. Мы не просили бесплатно. Я лично, хоть и Президент МФГ, но член РФГ. Я плачу 150 руб. турн. сбора.
Мы просили, чтобы сбор был 150 руб, а не 300 руб, для тех, кто имеет гражданство России, а не Америки, проживает в Москве, и для кого разница 150 или 300 существенна.


> Но суть открытости - готовность публично получать критику и конструктивно реагировать на нее .

Согласен и с этим. Во всех своих постах этой ветки только и делаю , что благодарю всех :))

Хорошо! Завтра я буду разговаривать с моими студентами... Ну что ж...
Я ничего не смог добиться для них. Но это не страшно - может быть добился доверия в их глазах. Хоть чуть-чуть. Сейчас доверие к Го организации важнее турниров (это я обращаюсь к уважаемому мною Саше Селенкову). Без доверия - даже турниры не нужны...

Виктор! Спасибо за совет. Ты - умница, а не человек.
Отличная идея, благодаря тебе, пришла в голову.
У меня есть 150 рублей, которые я хотел потратить на себя в эти выходные. Не пойду на этот турнир - отдам тому, кому не хватает до 300 р., но кто сильнее меня хочет пойти. Дел у меня и так полно - в клубе убираться, бесплатный детский турнир готовить...



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Игорь , а может есть способ сообщить СПОНСОРАМ , что турнир привлекает интерес от Москвы до самых до окраин , но дорОги дОроги и гостиницы тоже , социальные традиции в России сильны , и небольшой (по сравнению с призовым фондом) расход на компенсацию повысил бы престиж и массовость ?

Возможны проблемы отбора претендентов и распределения компенсации , но имхо главное начать . Сейчас единственный турнир с компенсацией - LG , и только на него (максимум раз в год) собирается широкая публика отовсюду . Маловато , а ?



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья!

Это - будущее. Давай будем надеяться вместе, что - не отдаленное.
Давай?

Пока же - идея этого Форума, по моему, в том, чтобы мы научились общаться и как следствие - доверять друг другу.
Многие, по-прежнему, считают, что если пишешь на Форум - значит жалуешься, или пробиваешь кого-то там. Не так, конечно. Для этого есть гораздо более другие сферы :)

Сейчас нам не хватает НЕ ТУРНИРОВ, НЕ ДЕНЕГ, НЕ ПРОЕКТОВ.
Нам не хватает - ЗНАКОМСТВА, ДОВЕРИЯ, АНАЛИЗА ИНТЕРЕСОВ.

В этом - идея. Вот скажем, обругал меня Олег Китаев. А он знает меня?
А я его? В этом все дело... Правильно?
Москвичи - тоже люди. Они тоже сердятся, когда проигрывают. Плачут - когда до слез. Тоже, по своему, хотят справедливости, тоже, по своему, понимают ее.
Что, не так? Я думаю - так.
А другие, не москвичи? Что, по другому, что ли?
Иной раз тоже надоест все... Еще и не так выскажешься :))



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Доктор Шикшин, понимаю, РФГ возьмет своим количеством. Но количеством кого? Эти 800 человек постоянно участвуют в турнирах? У них скидки? Они ведь даже в Федерацию не вступили. Так что подобные заявления - больше похожи на пустой звук. Нападки же и критика Федерации явно не спроста. Но РФГ не идет и не пойдет на встречу. Вы же пытаетесь жить где-то в своих воспоминаниях о светлых деньках. К тому же в последнее время именно ваша резкость огорчает.

Кит, я удивлен и разочарован твоим циничным постингом. Игорь тебе верно заметил, что даже в Москве, да в Москве-столице, можно встретить совершенно по-разному материально-обеспеченных людей. Я все-таки не всех знаю в мире го, но мне лично знаком один человек, да и вы его прекрасно знаете (речь об Naga The Serpent), который, наверняка, огорчится, узнав о полном взносе. Для него финансовые вопросы актуальны.

Емельянов-сан, понимаю и частично поддерживаю критику в адрес РФГ. Однако! Поймите, что Федерации игнорировала простых игроков, тренеров и возмущавшихся ни раз. Потому считаю, что ваша борьба хоть и похвальна, но бесполезна. Тем более сейчас. К примеру, вы не пробовали общаться с организаторами (пардон, реальными, читай "спонсорами")? Думаю, что в предыдущем послании я достаточно точно сформулировал свою мысль. РФГ все равно, но не только формально, но и на деле. Печально, но это факт.

Игорь, я не перестаю восхищаться твоей стойкостью и выдержкой. Сложно что-то к этому добавить. Так держать!

А теперь ко всем:
Ситуация не шуточная, но все равно со стороны выглядит достаточно забавно. Мне кажется, что было весьма наивно надеяться, что вдруг РФГ поможет, поддержит, посочувствует. В такое просто сложно поверить.

По поводу Московских турниров необходимо сказать несколько слов. Чебурахов в принципе делает не такую уж плохое дело. Он уже организовал и провел у себя два турнира (полуфинал Москвы и последний - безымянный). Однако, господа. Что это за турнир, если сражаются 10-15 человек? Смешно? Как минимум несерьезно.

А сколько придет на кубок китайского посла? А сколько из тех, что хотели бы поучаствовать, уйдет, прознав про взносы? Федерации все равно, некоторым читателям и писателям, тоже все равно и глубоко фиолетово. (Не буду показывать пальцем). Тогда, пардон, а для кого вообще существует Федерации? Для кого проводятся турниры? Все для себя? Получается не Российская Федерация Го, а клуб ветеранов го по интересам. Я не параноик, но мне кажется, что Федерации плевать на молодежь. Валерий Шикшин здорово написал про юные дарования, что они есть благодаря РФГ. Это замечательно, но эти юные дарования, когда подрастут, будут профессионально заниматься го? Что-то не верится. И сколько их, достаточно для того, чтобы пополнить немногочисленные ряды Федерации?

Если бы не такие люди, как Игорь Гришин, Рустем Сахабутдинов, Сергей Межов, то то где бы была сейчас Федерация? Кто бы про нее или про го вообще знал? Так бы и оставались маленькие разрозненные группки по всей России. Го в России нужна массовость, а не элитарность. Иначе ничего развиваться не будет. Федерация же пустила все на самотек, ведь руководству все равно, что и где происходит, ведь турниры "для себя" проводятся и все тип-топ.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

> А сколько из тех, что хотели бы поучаствовать, уйдет, прознав про взносы?

Сир , а сколько человек даже не "уйдет прознав" , а изначально проигнорирует инфу о турнире - мол , где я и где Москва ? Как ты думаешь , Сир , каких "отказников" больше и чьи проблемы острее ?

> Тогда, пардон, а для кого вообще существует Федерации? Для кого проводятся турниры?

По-твоему - только для тех , кто живёт в столице ? Вотушки нетушки , РФГ - общероссийская организация , даже не как МФГ (для москвичей и всех прочих) , а просто для всех россиян . И требовать от нее надо - не "дайте скидку вот этим , а остальные не наши" , а внятной социальной политики . Которая по определению должна быть направлена на тех , кто в ней больше нуждается , а не на тех , кто рядом и за кого громче кричат .

Сир , если человеку трудно заплатить 300р - каково ему было бы помимо этих 300р оплатить дорогу и ночь в гостинице ? Допустим , ты приютил бы кого-нибудь на одну ночь , а дорога ? Речь не о том , что все москвичи богатые , а о том , что у всех москвичей - географическое преимущество , и поэтому финансовая преграда более критична для иногородних .

А если МФГ добилась бы от РФГ чего-то для своих , то уж конечно у нее не было бы моральных оснований добиваться чего-то для других . Кто как , а я ожидал от МФГ большего ...



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

>Сир , а сколько человек даже не "уйдет прознав" , а изначально
>проигнорирует инфу о турнире - мол , где я и где Москва ?

В этом я согласен с Ильей.

Я даже не смотрю на информацию о турнирах...
Где я и где Москва?...

Но я прекрасно понимаю, что пока процессы в Федерации организованы таким образом, ничего не изменится.

И, пожалуйста, не упрекайте Гришина. Он - работает! Он просто делает свое дело...



Эксперимент продолжается...

>> Сир , а сколько человек даже не "уйдет прознав" , а изначально
>> проигнорирует инфу о турнире - мол , где я и где Москва ?
> В этом я согласен с Ильей.
> Я даже не смотрю на информацию о турнирах...
> Где я и где Москва?...

> Но я прекрасно понимаю, что пока процессы в Федерации
> организованы таким образом, ничего не изменится.

> И, пожалуйста, не упрекайте Гришина. Он - работает! Он просто
> делает свое дело...

Все сказанное - правда. В этом один из основных тормозов развития Го в России (или кто-то всерьез считает Москву и европейскую часть РФ, прилегающую территориально к столице - всей Россией?). Достаточно вспомнить слегка историю возникновения и развития российского Го. Как и при процессах кристаллизации, после возникновения центров в европейской части, не столь удаленных друг от друга и от Москвы, произошла концентрация всех Го-сил в этой очень незначительной территориально части России. В остальных частях Го-движение если кое-где еще и не вымерло окончательно, то чуть теплится. Даже такие перспективные регионы, как Сочи или Ростов-на-Дону - захирели. Наиболее сильно на эти процессы влияет проведение турниров именно в центрах концентрации, и спонсорских турниров - в первую очередь. Вот об этом надо подумать и нужна специальная политика в масштабах РФГ и крупных РОО. Иначе российского Го, в самом широком понимании, как не было, так и не будет никогда...

Игорь Гришин писал(а):

> Я ничего не смог добиться для них. Но это не страшно - может
> быть добился доверия в их глазах. Хоть чуть-чуть. Сейчас
> доверие к Го организации важнее турниров (это я обращаюсь к
> уважаемому мною Саше Селенкову). Без доверия - даже турниры не
> нужны...

Игорь! Спасибо на добром слове :) Не очень хотел, но всё-таки пару слов добавлю. Я с Валерием Дмитриевич невольно явился "катализатором" этого дост бурного обсуждения. Понимая это, даже хотел снять свой пост... Но потом решил - нет. Всё равно бы оно пошло примерно по такому же руслу. Все имеют право на свою точку зрения. Даже отличную от мнения рук-ва любых федераций - будь то нынешняя РФГ или новая МФГ, ратующая за открытость и свободный обмен мнениями. Игорь и Михаил! Формально (ли локально) - вы абсолютно правы - вы и должны отстаивать интересы своих членов.
Но господа! ВЫ ЖЕ В ГО ИГРАЕТЕ! СМОТРИТЕ НА ПОЗИЦИЮ НА ВСЕЙ ДОСКЕ!!! Продолжать не буду - уже всё сказано.

А по поводу доверия и турниров... Для меня всё не так однозначно.
Без турниров - сохранится ли доверие??? А вот при турнирах, которые смогут стать более массовыми чем нынешние - что станет с доверием? Правильно - вырастет. Что первично - яйцо или курица - вопрос старый :))) Лично для меня - реальные турниры, для кого-то мб и абстрактное - доверие. Каждому - своё (Олег - откуда это - я знаю)
Вот ветка про организацию турниров - тихо почила :(((
А ветка про 150 руб. - во-о-о-о какая!!! Грусно это :(((

И пожалуй последнее - короче и проще всего мои мысли выразил Илья -

> Кто как , а я ожидал от МФГ большего ...

К большому сожалению вынужден с ним согласиться :(((
О чём и написал в первом же посте...

>
> Виктор! Спасибо за совет. Ты - умница, а не человек.
> Отличная идея, благодаря тебе, пришла в голову.
> У меня есть 150 рублей, которые я хотел потратить на себя в эти
> выходные. Не пойду на этот турнир - отдам тому, кому не
> хватает до 300 р., но кто сильнее меня хочет пойти. Дел у меня
> и так полно - в клубе убираться,

бесплатный детский турнир готовить...

Вот-вот!!! Это уже правильный ход мыслей :)))

Всем спасибо! Никого не ходел задеть специально, просто было по человечески обидно за единственног в Ярославле Дана, который реально мог не приехать из-за тех же 300руб - билет туда-обратно,
поскольку с ночлегом помог Сегрей Межов, за что ему огромное от нас обоих... А денег от меня он не взял - он мужик!!! У него уже внуки...
Игорь, это, кстати, тот самый мужик про кот я тебе рассказывал, и которым ты так восхищался - который книжки по го пишет (уже вторую дал мне почитать :)))- грил таких людей поддерживать надо - помнишь?

Вот такие невесёлые мысли... А разговор, считаю, получился полезный :)
Лучше всё же хоть что-то делать, даже совершая ошибки, чем ничего не делать :)))

Ребята! Давайте жить дружно! (Это тоже знаю откуда :)))

> А если МФГ добилась бы от РФГ чего-то для своих , то уж конечно у нее не было бы моральных оснований добиваться чего-то для других . Кто как , а я ожидал от МФГ большего ...
> И требовать от нее надо - не "дайте скидку вот этим , а остальные не наши" , а внятной социальной политики .
> Специфика МФГ - в её авторитете , основанном не только на личной известности её активистов , но и на общероссийском интересе и поддержке . И этот авторитет послужил козырем для попытки предоставить москвичам дополнительные льготы , помимо географического преимущества/

Илья! К концу первых суток обсуждения я понял основную твою тревогу. Понял тебя. Смотри ...

Разберем МФГ.
Действительно, МФГ имеет определенный авторитет, основанный не только на личной известности её активистов , но и на общероссийском интересе и поддержке. Это во-первых.
Во-вторых, МФГ имеет доверие москвичей, которое было выражено на собрании (В частности, МФГ обязана считаться с тем, что ей поручено искать все возможные пути уррегулирования с РФГ(б)

Теперь каковы ресурсы этой организации:
1. 26 членов - москвичей
2. 1 - представитель другого крупного мегаполиса
3. родители детей, которые занимаются в клубе Восхождение.

В этом уникальность нашей ситуации. Мы на практике начинаем искать балланс между представителями других городов, кредит доверия и ответственность, перед которыми я имею, затеяв Форум на Вейци.
И москвичами, которые согласились рискнуть здоровьем, поддержать такого перестроечника Го, как я. Илья! Согласись москвичи рискнули! Это риск! На собрании были голоса о том, что выяснять что-либо у РФГ - опасно. Но москвичи рискнули поддержать
команду Московской Федерации - Поваляева, Емельянова и Гришина.

В "боевом отношении" структура МФГ может, конечно, кому-то напомнить пассажирский корабль, перестроенный из детского прогулочного катера, вооруженного орудиями, приспособленными под стрельбу листовками, памперсами и серпантином :)))

Вот и будем строить Го вместе! Готовьтесь, нам придется делать не только крупные ходы и красивые движения. Придется делать иногда даже очень мелкие ходы, защищать мельчайшие позиции.

Поэтому сейчас я буду отвечать Селенкову. Саша!
Прошу учить меня играть на всей доске. Прошу учить меня также практически. Практически это примерно так:
1. Вступить в Федерацию Москвы, да еще и взнос заплатить. Да заплатить не с вопросом ЧТО Я ЗА ЭТО БУДУ ИМЕТЬ.
А с вопросом - ИГОРЬ ЧТО МЫ БУДЕМ НА ЭТО ВЗНОС ДЕЛАТЬ ВМЕСТЕ, НО ПОКА ДЛЯ ДРУГИХ.
Хочешь, купим призы на детское Первенство Москвы?

2. Взять на себя помощь в организации турниров в помещении Клуба на Радужной, 13 или в другом помещении, где мы будем (не платя аренду, которую не с чего платить) проводить Чемпионат Москвы.
Нам нужны люди, которые - готовы убирать турнирное помещение, "до и после", мыть полы и простите нужник. Или нанять уборщицу, проконтролировать ее работу и проверить сохранность помещения после ее ухода.

Вот тогда, Саша, мы увидим вместе, что доверие - первично.
А потом у нас будут турниры, в которых, поначалу, нам с тобой будет некогда играть.
Но сила нашей игры все равно будет возрастать. Она возрастает не только когда играешь, но и когда моешь полы, для того, чтобы могли играть другие.

Вот такая ветка про 150 руб. - во-о-о-о какая!!!



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Игорь , а может пусть МФГ будет только для москвичей ? Это не издевка . Так наверно было бы для дела лучше , и сторонней критики меньше . Пусть одна из региональных организаций (Московская) будет особенно продвинутой в плане активности , креативности , открытости и т.д. , пусть она будет примером для других федераций Го , тогда ей обеспечен общероссийский интерес и моральная поддержка .

Какую поддержку может оказать МФГ своим иногородним членам ? На компенсацию транспорта никаких взносов не хватит . Ночевка в домашних условиях - вопрос индивидуальных дружеских отношений . Вот например единственный загадочный иногородний член МФГ - зачем вы ему , зачем он вам ? Для взаимной моральной поддержки не нужно оформлятть членство , да он же небось и взнос не прислал , оказии ждет , верно ?

> нам с тобой будет некогда играть. Но сила нашей игры все равно будет возрастать. Она возрастает не только когда играешь, но и когда моешь полы, для того, чтобы могли играть другие.

Это не только красиво , но и очень верно .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Давайте играть на всей доске... А это 361 пункт в четырех углах (заметим, что и федеральных округов около 90, т.е. по четыре пункта на каждый + один, очевидно, в центре, т.е. опять же в Москве). Что у нас с углами? Один угол - это сама Москва, и сегодня здоровые силы в российском Го (в лице новой МФГ) начали вторжение в этот угол, ситуация еще полностью не определилась, лезть прямо в сан-сан и позволять себя изолировать нехорошо... Надо бы еще и на сторону выход получить, а не играть просто мелкое йосэ на границе. Этот выход на сторону - в направлении северо-западного угла (СПб, Карелия), считая Москву где-то южнее, затем надо разыграть огромный угол, за который надо бороться - Казань и Урал, а еще - Сибирь и Дальний Восток. Вот такая позиция в начале фусэки... Поэтому надо бы баланс между игрой на влияние и территорию соблюдать (ну как, Миуру уже сдали в издательство? :)...



Отправка отредактированного (27/02/04 13:13)

Сергей!

Вчера занимались этим с 15-00 до 19-40. Работа нешуточная! Столько людей подключено, даже удивляюсь. Вчера был показательный пример...
Процесс затянулся и все корректора "до вторника" окончились. Единственный корректор - самый лучший - был уже загружен. Так вот, эта женщина, ее зовут Аня, проходила мимо нас и в шуку спрашивает - Что собственно за книга? Наш ответ - совершенно нечитабельно :)
Аня берет лист из середины (Сергей, представь, там же диаграммы и все такое :) и начинает читать... Потом останавливается и говорит - я буду вычитывать эту книгу, готова начать сегодня! Не только мы , начальник отдела верстки даже была удивлена! Вот такая книга!
Уже готова визуальная коммуникация, предисловие, предисловие автора к русскому изданию, послесловие, аннотация.
Продолжим, даст Бог, на следующей неделе. Если успеем сдать до четверга, то книга выйдет в конце мая.

Илья! Я согласен трудно ездить мыть полы в Москву, если человек живет в другом городе. Но мы же не только полы собираемся мыть.
Мы будем издавать книги, публиковать статьи, будем снимать фильм. Этот человек может писать статьи и книги, мы будем печатать их по мере наших сил. Это ли не развитие Го и Го-сообщества?

У нас есть проекты для иногородних. Ух, не люблю это ужасное слово, давайте от него откажемся :)

А так ответить - я разрешил себе только Саше Селенкову.
Он много пишет, много думает. Он сильный мужик, он меня поймет :)



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]