Илья, замечательно, давай еще какие-нибудь глобальные проблемы вспомним! Тем много парниковый эффект, клонирование и т.п. Да, понимаю, что проблем у всех достаточно. А у не-москвичей еще и дорога. Но не надо валить постоянно с больной головоы на здоровую. Сколько себя помню, постоянно он не-москвичей слышались упрёки подобного рода, мол, вам хорошо и тепло, вы в столице, у вас все есть. Когда я еще больше занимался аниме, то проводился рассылки аниме-дисков иногородним, чтобы хоть как-то помочь им. И занимался этим. Правда, работа все-таки взяла своё. Но за это время я понял, насколько такие упрёки мне противны (хохлы москалей, кстати, почти также бранят).

Тем более я, например, физически не смогу посещать иные турниры, которые проходят не в Москве или не по выходным. К примеру, в Казань я не поехал из-за того, что с работы меня никто бы не отпустил.

Ага, замечательно про Федерацию.. Илья, расскажи, как тебе помогла/помогает Федерация! Что делается для не-москвичей и что для москвичей?

P.S. И вообще, откуда эта гадкая привычка разделять людей на категории?



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

> У нас есть проекты для иногородних.

Вот в этом вся суть ! Точно есть ? В студию !

То есть даже абсолютно рекламный , поверхностный обзор таких проектов вернет вам тот самый имидж ... умолчу чтоб не сглазить

> Ух, не люблю это ужасное слово, давайте от него откажемся :)

Имхо лучшее слово . Не хочу быть перифералом или провинциалом .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Зачем вообще так заострять внимание на том, кто и где живет?



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Сир , затем , что интересные мероприятия российского значения проводятся не поочередно во всех городах России , а практически всегда [оговорка "практически" вставлена под давлением неопровержимой логики Олли] только в одном российском городе .



Отправка отредактированного (27/02/04 15:24)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья, ты не прав, и сам это долженн понимать.
Маленький пример: где у нас последний Европейский Го-конгресс прошёл?

Олег , я согласен вставить "почти" перед "всегда" . Кстати , Москва и Питер не так уж далеки , пример с Владивостоком был бы убедительнее . Но ты вообще о чем ? По-твоему , транспортно-гостиничные расходы иногородних не достойны ни компенсаций , ни даже обсуждения ? Тогда так и говори , а не придирайся к словам .



Отправка отредактированного (27/02/04 15:59)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Вообще-то надо говорить не о месте проведения как таковом, в том числе и ЕГК-2003, а о том, кто и почему проводит... Какая-то безальтернативность в этом вопросе, даже руководство Федерации Го СПб не могло ответить ни на один вопрос, кто, как, где и почему проводит финал ЧР-2004... Хотя он проводился тоже не в Москве, а в СПб.

Илья Ветров писал(а):

> ...По-твоему ,
> транспортно-гостиничные расходы иногородних не достойны ни
> компенсаций , ни даже обсуждения ? Тогда так и говори , а не
> придирайся к словам .
Не скажу. Поскольку я так не считаю. Мне даже непонятно, с чего ты взял, что я так считаю. Я выступаю против расплывчатых формулировок и голословных утверждений, которые снижают качество наших дискуссий.

ОК , Олег . Возможно , я плохо тебя понял . Спасибо за уточнение формулировки .

Под "иногородним" я подразумеваю человека , живущего далеко от места проведения турнира и поэтому обреченного на значительные дополнительные расходы . Проблема смягчилась бы , если проводить общероссийские мероприятия поочередно во всех региональных центрах , но я не призываю к такому решению , система компенсаций (и вообще социальная концепция) намного лучше . Первоначальная тема была в том - хорошо ли на общероссийском турнире под эгидой РФГ давать маленькую скидку местным игрокам , не решив проблему компенсации иногородним .

Кто знает , как всё это происходит в других видах спорта ? Региональные организации получают деньги от центральной и расходуют их на командировки своих спортсменов в столицу ?



Отправка отредактированного (27/02/04 16:02)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Вниманию Сергея Павлова!
Я послал тебе письмо с предложением, как проводить общероссийский турнир в котором: участвовать смогут все желающие, время поезди в другие города каждый выбирает сам так, как ему удобно (если есть желание играть с любителями из других городов), вхождение в турнир и выбытие из него свободно и никак не затрагивает интересы других участников. Время, затрачиваемое организаторами на обслуживание турнира, сопоставимо со временем обсчета рейтинг-листа.

Сергей Александрович!
Я могу попросить Вас прислать такое же и мне. Спасибо.



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Все получил и прочитал, и даже ответил... И даже раньше, чем увидел сообщение на форуме!

В целом, это полностью отвечает моим стремлениям возродить форовые рейтинг-турниры. См. все предыдущие обсуждения по системам проведения турниров. Пускай Сергей выложит сам свое предложение, или по согласованию с МФГ. Я полностью за такие турниры, даже если это будет один боооольшооой турнир. Пусть это будет под эгидой МФГ, я готов сотрудничать с МФГ целиком. :О)

Игорь, уже послал.

Сергей, прошу послать данное письмо и мне, если вас не затруднит.

Илья, а как же Казань? Вы также должны понимать, что Росия, знаете ли, большая и территориально всем не угодишь. Однако, в данном топике речь идет про Москву и москвичей. Если хотите, мы вполне можем обсудить, что-то далее столицы.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Cir, я понимаю о чем ты говоришь (имею в виду твой постинг повыше). К сожалению мы сейчас не можем напрямую выходить на Посольство и потом, всё-таки не прилично приходить туда и жаловаться на нашу РФГ. Просто это не хорошо. Лучше пообсуждать здесь, вобщем-то в своем кругу. Я искренне не хочу, чтобу имидж российского Го снижался из-за таких вещей.
Почему МФГ не сделало большего. Да. Это серьезная претензия. Проблема в том, что мы даже не знаем, о чем просить. Вот с турниром стало ясно, мы решили выяснить свой статус, как его понимает РФГ, воспользовавшись в известной мере неопределенностью. Илья, понимаешь, ведь у нас (т.е. у Го-сообщества) не сформулированы даже пожедания - как мы хотели бы жить. Этого просто нет. Поэтому мы решили отталкиваться от понятной пока нам идеи - защита интересов москвичей. Это нам понятно, а как например защищать интересы Сибири, Дальнего востока? Может быть как-то привлекать их в культурные проекты? Искренне не знаю пока. Скажу честно, решение даже этой казалось бы небольшой проблемы далось не легко, так как оно означало проявление активности, и реакция на неё была совершенно непредсказума.
Я честно боюсь, что МФГ сейчас, не реализовав ряд проектов, не зарекомендовав себя, просто погибнет, если замахнется на бодание с РФГ. Мы даже в Москве элементарно разобраться не можем пока.
Я сам выступаю за то, что регионы занимали всё большую долю в проводимых мероприятиях. Я - за это, потому что это правильно.
Эта дискуссия, она многому нас здесь научила (в хорошем смысле), показала, что проблемы не только у нас, они везде и решить мы их сможем только вместе, как бы плоско это не звучало.
Поэтому спасибо всем, что написали здесь честную позицию, я тоже писал искренне.



Отправка отредактированного (27/02/04 23:42)

"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

Ну а что ? Нормально поговорили ! Я ж хочу чтобы МФГ росло и расширялись . А потребности и приоритеты как раз в таких обсуждениях и уточняются .

Кто завтра в турнире - ЖЕЛАЮ УМНОЙ ИГРЫ !!!



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Спасибо Илья. Поговорили действительно очень хорошо. По крайней мере начинает формироваться проблемное поле.



"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

Емельянов-сан, лицо МФГ - достаточно известные люди, которые немало сделали для развития го в России. Потому вряд ли сама идея Федерации может провалиться. Другое дело, отношение РФГ, от нее поблажек не будет. Однако не стоит обращать на это внимания, надо заниматься и развивать МФГ. Пути самые разные, к примеру, очень хороша и интересная была идея анкетирования. Кто он рядовой го-игрок было интересно узнать не только давно играющим, но и новичкам.

В любом случае, я рад, что обсуждение хоть как-то помогло. Хотя и не считаю обсуждения на форуме основным в решении насущных проблем. Уж простите скептика. :)

P.S. Извините, я не в курсе, как по имени к вам/тебе обращаться. :)



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Проблемы МФГ - наши проблемы. Потому что наши позиции близки по большинству вопросов, волнующих Го-сообщество (по крайней мере ту часть, которая представлена на данном форуме). Укрепим МФГ - укрепим позиции всех единомышленников. А по целям, тактическим задачам - неплохо бы в анкете учесть и внести соответствующие пункты...

Зовут Михаилом меня.
Я согласен, cir, что поблажек не будет и т.п. Поэтому МФГ решила заниматься исключительно развитием Го, а не отнимать что-то у РФГ, или что-то требовать. Но. Сейчас отсутсвует диалог, и подобные письма попытка его наладить.
Я согласен с Сергеем. Также и проблемы го в России - тоже проблемы МФГ, потому что Го оно одно на всех, и развивать его всё же нужно везде достаточно равномерно, иначе происходят перекосы, разрушающие всю систему, как мне кажется. Москва может стать аккумулятором идей для остального Го-собщества, по крайней мере на начальном этапе. Хотя есть и Казань, где всё неплохо развивается (там своя специфика, конечно).
Я уверен, что у нас наладится нормальный диалог с РФГ, они поймут, что мы не работаем против них, а работаем на одну идею.



"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]