Maverik Написал:
-------------------------------------------------------
> Игра на форе вообще, если это не обучающая партия...

Саму тезу не оспариваю, конечно, но вот в терминах парадокс определенный есть:
Дело в том, что игра на форе - это всегда обучающая партия, и это всегда подарок. Это важно понимать и помнить об этом. Тогда все больше будет результатов описанных phaggi.
Может быть. в данном примере, более точным был бы термин "учебная партия" - эта действительно имеет многие этические особенности.
Как бы там ни было, дающий фору всегда обладает меньшими ресурсами собственно на доске, которые старается компенсировать большими ресурсами в голове (стратегия и тактика). Результатом могут быть и "пугающие" маневры. Хотя большинство дающих просто старается использовать ошибки берущих :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Maverik Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Игра на форе вообще, если это не обучающая
> партия...
>
> Саму тезу не оспариваю, конечно, но вот в терминах
> парадокс определенный есть:
> Дело в том, что игра на форе - это всегда
> обучающая партия, и это всегда подарок.

Да! Это точно во всех смыслах. И подарок как несколько камней, и подарок как обучение, и подарок как проявление внимания к оппоненту. И еще что-то такое... Великодушное. Что-то от Портоса. Он мне в детстве казался добрым силачом. Вот это оно - великодушный добрый силач. С ним приятно и почетно сесть играть в Го.

> Дело в том, что игра на форе - это всегда обучающая партия, и это всегда
> подарок. Это важно понимать и помнить об этом. Тогда все больше будет
> результатов описанных phaggi.
> Может быть. в данном примере, более точным был бы термин "учебная партия"

ну так можно сказать что вообще любая партия, в которую серьезно вникаешь - учебная или обучающая )))

просто есть определение "обучающая партия" - партия, в которой более сильный играет не на результат, а для того, чтобы показать какие-то особенности игры более слабому. в такой партии черным можно перехаживать, спрашивать варианты и т.д.
соответственно, можно обсуждать имеют ли право черные в такой партии победить, но воспринимать такую победу всерьез у них уж точно права нет.
в то же время, при разумной форе и определенном регламенте партия может быть не обучающей а, к примеру, рейтинговой, т.е. многое из вышесказанного более сильный уже не может себе позволить исходя из немного изменившейся мотивации и даже регламента. При этом, оба могут продолжать считать внутренне эту партию в какой-то степени подарком и учебной партией. Для меня вообще любая партия в эту замечательную игру - подарок, который и оценить-то непросто.

<< ну так можно сказать что вообще любая партия, в которую серьезно вникаешь - учебная или обучающая ))) >> Да, наверное. Всякая игра обучает. Но я не об этом, а об отношении в процессе, и об отношении к событию.
Есть ведь и партия-поединок. Когда игра - своеобразный тест. Это распространено в спорте. Но о каком поединке можно говорить, когда получаешь фору?
Есть партия - развлечение. Есть партия - медитация. В последних двух фора не имеет значения для обеих сторон, но лишь для примерного баланса.
Мы много говорили об этом.
Учебная партия - игра, в которой оба понимают основную цель - передачу знаний и умений, и оба осознают роли: учитель и ученик. Мне этот термин кажется более точным.
Пример: Играя в турнире, некто ставит своей гл. целью - обучение. Для него это обучающие игры. Но его-то партнеры имеют свои собственные и не всегда совпадающие цели.
В учебной партии, гл. цели обеих сторон, как минимум согласованы.
Впрочем, я не настаиваю. Главное по сути мы поняли др/др

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]