phaggi Написал:
-------------------------------------------------------
> Если что-то знаешь, чего другие не знают - скажи,
> нет - нечего туману напускать. Это что, теперь так
> принято? "Я вот знаю, только вам не скажу!"
> Нормальный разговор, да? Всем остальным нравится?
> Ну-ну...

Интересничает. Большинство привыкло и уже не ведётся.

щаз и Панацонику налепят по традиции...

Ну и за что Алану минусов налепили ?

Михаил прав, краеугольный камень - тот что во главе угла. Библейская притча описывает, так сказать, частный случай краеугольного камня - никуда вроде не подходил, а оказалось, что подошел в угол, т.е. стал ценным камнем. Смысл - человек казался кому-то никчемным, а оказался сверхценным . "Ты - Петр (камень) и на сем камне будет держаться Церковь моя " (как-то так).

я поставила за нарушение двух правил Форума:

1. Уважать собеседника, его позицию и компетентность в том или ином вопросе.
3. Уважать Мастеров Го, историю Го, выдающихся деятелей мирового Го.

"Мастера Го" до сих пор не "выдающиеся деятели мирового Го" ?
это недоработка :-)

ps : чувство юмора то есть у Вас, в конце концов ? ))

Не надо ездить ни в какие парижи, что бы узнать, что такое краеугольный камень

Это камень который фиксирует части свода, он находится над головами, что естественно :-)

[mad-hollander.blogspot.com]

Maverik Написал:
-------------------------------------------------------
> Ну и за что Алану минусов налепили ?
>
> Михаил прав, краеугольный камень - тот что во
> главе угла. Библейская притча описывает, так
> сказать, частный случай краеугольного камня -

Неправильный перевод.

[mad-hollander.blogspot.com]

ушел искать профессиональных строителей со знанием арамейского.
скоро буду :-)

Нужно просто открыть словарь архитектурных терминов и посмотреть, арамейский ни к чему.

[mad-hollander.blogspot.com]

Ikemefula Написал:
-------------------------------------------------------
> Нужно просто открыть словарь архитектурных
> терминов и посмотреть, арамейский ни к чему.

Замковый камень, замок (зам`ок) – клинообразный камень или кирпич в вершине свода или арки. Часто имеет орнаментальную или скульптурную обработку. Иногда превращается в декоративную деталь, украшающую арки и плоские перемычки.
( [www.archi.ru] )

Замок, замковый камень
Завершающий свод или арку верхний центральный камень. Представляет собой клиновидный блок или кирпич, несколько выступающий из плоскости.

( [dictionary.stroit.ru] )

замковый камень
клин, замыкающий середину арки, сдерживая и замыкая ее середину.

( [www.sak.ru] )

Ну, и где тут краеугольный камень??? Есть замковый камень. Краеугольного нет.


Зато есть вот, к примеру, где:

"Камень с надписью мог быть уникальным угольным камнем этой своеобразной построй­ки. Ведь если строителем усыпальницы был действительно Святослав Всеволодович, то именно он «касался (этого камня) руками». А угол становился тем самым сакральным дваж­ды: в качестве «камня основания» и в качестве памятника величайшего «смирения» князя, всенародно возводившего свою собственную гробницу! Положенный в основание здания ка­мень был не просто «угольным», а, по древней терминологии (в том числе, библейской), — «краеугольным», важным, зиждительным, священным и т. п. Он как ничто другое подхо­дил для начертания на нем княжеской скрижа­ли. А если, как убеждает нас Столетов, у при­дела не было апсиды, то это был еще и алтар­ный угол, с которого обычно начинается кладка любой церкви."

( [www.kawelmacher.ru] )

«Железнодорожный мост через реку Обь был краеугольным камнем, положенным в основание города Новониколаевска»,—заметил еще в первое десятилетие XX века колыванский купец В. И. Жернаков

( [arx.novosibdom.ru] )

Краеугольный камень - камень, закладываемый во время формальной церемонии закладки фундамента здания; камень, соединяющий две стены под прямым углом. В масонстве, истинный франкмасон, заложивший внутри себя фундамент Жизни Вечной.

( [www.freemasonry.ru] )

Есть слово cornerstone - угловой камень, а есть keystone - ключевой, замковый камень.

В то же время встречаются фразы типа "верхний краеугольный камень", например:

"Видны верхние краеугольные камни кладки камеры."

( [antisys.narod.ru] )

На фото совершенно никакого свода нет, и не подразумевается.

Отдельные встречающиеся высказывания на форумах относительно того, что замковый и краеугольный камни - это одно и то же, никак не подтверждаются словарями, а также специализированными текстами.
По перечисленным фактам могу сделать следующий вывод: в подавляющем большинстве случаев словосочетание "краеугольный камень" подразумевает самый нижний и самый верхний камни угла здания. К замковому камню краеугольный камень отношения не имеет.

keystone - переводится как краеугольный камень, т.е. это замковый по новому.

В библии именно corner stone - угловой, который в основании скрепляет стены шоб держались под прямым углом, и он тоже переводится как краеугольный :-)

1PET 2:6 Wherefore also it is contained in the scripture, Behold, I lay in Sion a chief corner stone, elect, precious: and he that believeth on him shall not be confounded.

EPH 2:20 And are built upon the foundation of the apostles and prophets, Jesus Christ himself being the chief сorner stone;

Кроме того, в библии есть headstone и он тоже переведен как краеугольный

ZECH 4:7 Who art thou, O great mountain? before Zerubbabel thou shalt become a plain: and he shall bring forth the headstone thereof with shoutings, crying, Grace, grace unto it.

и еще есть какой то просто corner

ZECH 10:4 Out of him came forth the corner , out of him the nail, out of him the battle bow, out of him every oppressor together.

И еще камни

IS 28:16 Therefore thus saith the Lord GOD, Behold, I lay in Zion for a foundation a stone, a tried stone, a precious corner stone , a sure foundation: he that believeth shall not make haste.

[mad-hollander.blogspot.com]

Ikemefula Написал:
-------------------------------------------------------
> keystone - переводится как краеугольный камень,
> т.е. это замковый по новому.

Вот это: "замковый по-новому" ниоткуда не следует. Не согласен.

> В библии именно corner stone - угловой, который в
> основании скрепляет стены шоб держались под прямым
> углом, и он тоже переводится как краеугольный :-)

Библия все-таки писалась не на английском, так что это само по себе не первый перевод, и не может служить аргументом.

P.S. а тут мне мысль пришла в голову. Знаете, а ведь мы... Го-игроки... того... в некотором роде - МАСОНЫ! :)

>keystone - переводится как краеугольный камень, т.е. это замковый по новому.
>В библии именно corner stone - угловой, который в основании скрепляет стены шоб держались >под прямым углом, и он тоже переводится как краеугольный :-)

cама идея ссылаться на английский перевод Библии как первоисточник удивительна )
английский перевод на мой взгляд самый попсовый, дальше уже некуда.
английский язык видимо создан для практичной малоэмоциональной речи, но никак не описательной, аллегорийной. какой народ такой язык.

почему не китайский, например ?
официально "краеугольный камень" это тот, что в фундаменте, в основе (см Брокгау"з и Ефрон), не случайно он во многих языках имеет явно выраженный "земляной", "основательный" и "угловой" оттенок
Grundstein, Eckstein (нем), fundamental (англ.), foundamentale, angolare, angular, Khornerstone, краеугольный и т.д..
версия, что библейский краеугольный камень - замковый, существует, но только в апокрифах, она не является признанной, и не соответствует духу канона.
В любом случае, уже исходя из того что даже богословами версия краеугольный=замковый трактуется как сомнительная, попрекать нас в невежестве за утверждение что краеугольный = фундаментальный немного странно.
Тем более, сам же нашел ответ. keystone = "ключевой". замковый камень является как бы ключом, завершающим звеном головоломки, теории или конструкции.
corner stone = положенный во главу угла, фундаментальный, основательный, первопричинный.
некоторое сходство есть, но и разница очевидна.

Сама этимология слова говорит нам. что камень был крайний и угловой. Причем тут фундамент?(((

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

У любого угла здания 2 края - верхний и нижний. Нижний - около фундамента, верхний - около крыши.
У наших углов тоже не по одному камню. Так что все в порядке.

Нижний тогда уж в самом фундаменте, глубоко закопаный в землю. Стена же у земли не заканчивается, а продолжается под землю в виде фундамента

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Так сказать, фундаментальный камень :)

В данном случае нет. Всего лишь камень ИЗ фундамента

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Виталий, фундамент образца 20-30го года нашей эры это немного не то, что мы видим сейчас.

Ну а что же?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...