>Это уже ерунда. В процесс игры включен только комплект, два игрока и правила игры. >Все. Точка. Элемента случайности правилами НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. В покере >элемент случайности ПРЕДУСМОТРЕН. Он - в случайном чередовании карт. Все, не >могу больше эту гаражную бесовщину слушать. Считайте то хотите

формально Вы Виталий правы. Но опять Вас подводит категоричность.
во-первых по поводу самого покера и азарта -среди карточных игр есть более азартные и менее азартные, также есть более сложные (требующие счета, логического мышления, а главное, изучения "повадок" оппонентов) и менее сложные.
Покер неплохо сочетает в себе достаточно в большой степени и азарт и сложность (сложность для игры на профессиональном уровне разумеется).
Если взять , к примеру, преферанс или спортивный бридж, то там доля азарта (т.е. влияние вероятностей раскладов, выпадения карт и т.д) снижена, доля сложности выше.

что касается случайностей в Го - формально их нет. Но это только когда играют два сферических компьютера в вакууме. А когда играют живые люди - они есть, как и в любой игре, на то она и игра. В Го на самом деле очень много психологии. Профессионалы даже об этом говорят открытым текстом. Разумеется, это случайности другого рода - насколько по игре изучил соперника, когда и что правильнее сыграть. К примеру, вполне "узаконенное" в Го понятие хаметэ построено на этом всецело.

Кому интересно- несколько слов об азартных играх в Азии:
В Китае азартные игры запрещены повсеместно
В Японии постепенно легализуются, нелегальных заведений по-прежнему больше – их более 200 000 по всей стране.
В Ю.Корее - только одно казино, куда допускаются корейцы. Остальные - для иностранцев

"Корейские блюстители нравственности в штыки восприняли американское нововведение – казино. Разве это видано, чтобы молодой человек, еще не натерший трудовых мазолей, за одну ночь получил столько, сколько его отец копил всю жизнь? Чего доброго, молодежь привыкнет к шальным деньгам, войдет во вкус и потеряет интерес к созидательному труду. Запрещая азартные игры, корейские законодатели рассуждали, что общество, в котором потеряно уважение к труду, обречено.
Хорошо известно, что запретный плод сладок. Парадоксально, но корейцы, равно как и их соседи китайцы, – одни из самых азартных игроков в мире. Подданные Поднебесной миперии, например, издревле коротали время за играми в карты, кости, домино и изобрели с десяток других азартных игр.
Изо дня в день корейские власти ведут отчаянную борьбу с подпольными казино. Привычным сюжетом криминальной хроники стали рейды полицейских бригад, которые врываются на конспиративные квартиры и безжалостно арестовывают женщин бальзаковского возраста за игру на деньги в "хватху" (корейские игральные карты). "

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Если следовать правилу "запретный плод сладок", то для популяризации Го в России неплохо сейчас въехать в пустующие казино, открыть там го-клубы и играть в Го на деньги.

Интересно, нашу игру тоже запретят?

Если запретят, то сюжеты по центральным ТВ каналам и в главных газетах обеспечены - уже неплохо :)

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

2 Maverik

Было время когда я применял советы Сунь Цзы при игре "в дурака". Есть люди, которые от этого далеки и не применяют советы Сунь Цзы при игре "в дурака". Он этого "дурак" не становится НЕАЗАРТНОЙ ИГРОЙ.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

breakfast Написал:
-------------------------------------------------------
> Интересно, нашу игру тоже запретят?

Когда Го вычеркнут из спортивного реестра

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Покер - игра вероятностей, основанных на неполноте информации. Вероятность в покере - инструмент. Кто-то играет против вероятности, и для него покер - азартная игра. Кто-то использует этот инструмент для выработки стратегии и психологического давления. Вопрос в том, кто и как его использует. И го, и покер можно опустить до уровня "гаражной бесовщины".

Согласен со Spectre, в нашем обществе вряд ли получится отделить одно от другого.

Кто как использует игру - неважно с точки зрения характеристик самой игры. Азартность игры устанавливают ее правила, а правила от игроког не зависят, игроки зависят от правил. Кто бы как ни играл в Го, азартным Го не станет. С покером обратная ситуация

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

2 ТТ
Вы что, никогда не слышали про баннеги?

Нет

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата из книги "Первый кю"

— Что ты мне покажешь? - Вука разбирало любопытство.
— Баннеги, - Нэк ухмыльнулся.
— Баннеги? Где? - Вук окинул взглядом зал чайной, словно хотел найти людей, играющих баннеги.
Я хочу, чтобы ты сегодня посмотрел, как я буду играть. Я получил разрешение от своего противника. Так что всё решено.
— Ты будешь играть в клубе?
— Нет... Невозможно играть на большие ставки в клубе. Мы будем играть в мотеле «Семь звёзд» через дорогу отсюда.
Вуку стало не по себе. Он никогда не был в мотеле, и перспектива пугала его. А если придёт полиция?
Нэк, не замечая беспокойства Вука, объяснял правила:
— Бан, равняется десяти очкам территории. Так что выигрыш от 1 до 10 очков - это один бан, от 11 до 20 - два бана и т.д.
Обычно количество банов ограничивается десятью, иначе говоря, ман-бан. Таким образом, наименьшее количество очков, которое принесет тебе манбан, равно 91. Победи ты с большим отрывом, хоть в три сотни очков, всё равно это только манбан.
Перед началом игры обе стороны договариваются о стоимости каждого бана, и об основной ставке. Основная ставка — это деньги, которые выигравший получит в любом случае, независимо от преимущества. Когда делают ставку, ее так и разделяют на две части: сначала основная, а потом цена бана. Например, «сто, двадцать» значит, что основная ставка -100 вон, а каждый бан стоит 20 вон. Немного практики. Если я выиграю игру «100, 20» с 12 очками, сколько я получу? 140 вон. Ты можешь сдаться только тогда, когда понимаешь, что проиграл манбан.
Теперь - самое важное в баннеги - перед началом игры обе стороны обязаны положить под доску сумму, равную манбану. Это не позволит проигрывающему продолжать игру после того, как у него закончатся все деньги. Таким образом, если у игрока в карманах пусто и ему приходится лезть под доску, баннеги заканчивается.
— Какой сегодня баннеги?
— Пять тысяч, одна тысяча.
— Пятитысячный банк и тысяча за бан? Тогда манбан должен равняться 15 тысячам!
Удивление Вука было естественным: начальная зарплата, которую получал выпускник университета в крупной фирме, равнялась примерно 30 тысячам вонам в месяц. Вуку стало сильно не по себе. Он вспомнил газетные статьи об облавах, устроенных на участников азартных игр, с фотографиями игроков и конфискованных денег. Глядя на обеспокоенного Вука, Нэк улыбнулся.
— Расслабься. Местный сержант частенько туда захаживает стрельнуть денег на сигареты. К тому же, сегодня там будет судья.
Вук немного успокоился, но ещё оставались кое-какие сомнения.

Если честно, не хочу даже разбираться сейчас. Голова забита написанием повести

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Баннеги кстати под запретом в Корее. Но играть - играют. Просто деньги кладут под гобан, а не рядом :)

В Корее вообще много всего запрещено, но толку ...
Порнография, к примеру. Думаете, что не зарабатывают на ней деньги? Все, как везде, но только актеры-актрисы в масках, так чтобы нельзя было уголовное дело завести.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

В масках? )) Это уже интересно. Я бы посмотрел ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Наверное, любой запрет не будет иметь толка, пока люди сами не захотят избавиться от чего-то. Александр, а насколько баннеги распространено в Корее?

И сядет ли кто-нибудь играть с профессионалом?

Запрет хорош тем, что не запрещает как таковое явление, а убирает с глаз. Посмотрите какая порнография твориться у нас на эстарде! Но стоит запретить и...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

> Александр, а насколько баннеги распространено в
> Корее?

В обычном Го-клубе, которых в Корее тысячи, не более 20% партий играется на просто так. Корейцы этого не любят. Поэтому в большинстве партий на кону стоит хоть что-то -
тарелка лапши, плата за вход в клуб, банка колы, или ставка в 5-20 долларов. Таких партий процентов 70%. И лишь остальные 10% - баннеги.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Может в этом и секрет их успешной игры ?

>>> Может в этом и секрет их успешной игры ?

А в чём именно успешность? Готов допустить, что некоторые русские, узнав что "это и есть корейский секрет", начнут играть на тарелку лапши или банку колы. И что? Их ожидает упех? )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Мне тоже кажется, что в игра на жратву нет ничего успешного

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...