>>> Стратегия подразумевает занятие выгодной позиции ДО НАЧАЛА взаимодействия с противником, а на шахматной доске фигуры уже с первых ходов начинают взаимодействовать. (e2-e4, e7-e5) Все, пешки взаимодействуют. Слон или ферзь могут дотягиваться до фигур противника стоит ему только выйти за ряды пешек, и так далее. Взаимодействие началось, стратегия закончилась. Отсюда абсолютная тактичность и операциональность любых построений: фигуры перемещаются только во взаимодействии со своими и вражескими фигурами.

Можно посмотреть на это и с другой стороны. Представим себя на забитой машинами трассе. Пешки - это малолитражки. Слоны - джипы. Кони - спорткары. Короли - лимузины с випами, у которых меньшая подвижность. Согласен с Вами - предельная тактика, но в этой предельной тактике можно найти и стратегический уровень. Стратегия связана здесь с целью. Стратегически настроенный пилот знает, что его цель - доехать без ДТП. И это будет самая большая экономия и времени и ресурсов пути. Его подрезали, кто-то втиснулся перед ним, кто-то неправильно перестроился. Каждой из этих фигур можно чем-то ответить. Кому-то посветить, кому-то просигналить. Можно что-то показать через стекло или даже крикнуть в окно. Способов много. А главное, самому можно вести себя почти также. Прыгать из ряда в ряд, стараться выиграть каждый метр. Но про что эти способы? Про обучение некорректных водителей? Про прохождение маршрута с минимальным временем? Стратегически настроенный пилот вспоминает здесь, что его цель не в обучении водителей, а в том, что он должен доехать, сведя к нулю любые проишествия и задержки. Отсюда будет простекать и его тактическое поведение.

Какой отсюда вывод? Вывод простой. Стратегия в шахматах может лежать не на шахматной доске. Также как стратегия езды может лежать не на дороге.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

Правило Миранды
Стратегия подразумевает занятие выгодной позиции ДО НАЧАЛА взаимодействия с противником, а на шахматной доске фигуры уже с первых ходов начинают взаимодействовать. (e2-e4, e7-e5) Все, пешки взаимодействуют. Слон или ферзь могут дотягиваться до фигур противника стоит ему только выйти за ряды пешек, и так далее.

1) Даже если принять Ваше определение, то в шахматах всё равно останется стратегия. Шахматная партия делится на три стадии: дебют, миттельшпиль, эндшпиль. Задача дебюта - это как раз мобилизация сил и занятие выгодных позиций своими фигурами.

Аналогия про дальнодействие фигур: Вы полководец и Вы видите, что соперник начинает построение своих войск. Вы можете послать конный авангард, чтобы помешать ему. При этом Вы понимаете, что Ваш отряд просто погибнет, а враг всё равно построится. Следовательно, Вы не будет посылать свой отряд на погибель, а построите собственную хорошую позицию. Точно так же и в шахматах никто не посылает ферзя в атаку с первых же ходов, так как это не выгодно.

2) В то же время к стратегии в шахматной партии, как я уже говорил, относится оценка позиции, и, исходя из этой оценки, построение планов игры. Тактика занимается конкретным воплощением этих планов в жизнь. Главный инструмент тактики - конкретный счёт вариантов.

Например, белыми было обнаружено, что рокировка чёрных слабо защищена. В то же время, белые имеют материальный перевес в одну пешку и возможность форсировать размены. Возникает два плана игры: атака рокировки и размены с целью выйти в эндшпиль с лишней пешкой. Построение этих планов - это стратегия. Методы, при помощи которых будет произведена атака рокировки или размены - это уже тактика. Например, игрок белыми не смог рассчитать атаку до мата (при этом по ходу атаки должен был быть пожертвован материал). В результате, игрок отказывается от атаки и предпочитает иметь гарантированную ничью с надеждами на выигрыш в эндшпиле. Это стратегическое решение.

В реальном полевом сражении стратегия заключалась в занятии выгодного поля (возвышенность, возможность для маневра, удобство для перестройки рядов), а тактика в уже конкретной битве. В шахматах поле уже предопределено. Так что тут согласен, стратегического мало. Не то чтобы совсем нету, но мало.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Правило Миранды Написал:
-------------------------------------------------------
> Стратегия подразумевает занятие выгодной позиции
> ДО НАЧАЛА взаимодействия с противником, а на
> шахматной доске фигуры уже с первых ходов начинают
> взаимодействовать. (e2-e4, e7-e5) Все, пешки
> взаимодействуют. Слон или ферзь могут дотягиваться
> до фигур противника стоит ему только выйти за ряды
> пешек, и так далее. Взаимодействие началось,
> стратегия закончилась.

Возвращаясь к реальному миру. 22 июня 1941 года взаимодействие советской и германской армий началось. Значит ли это, что стратегических решений в той войне уже не принималось?

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

2WinPooh.
Бой у отдельной деревни (Шахматы) и маневры фронтов (Го) это разные вещи. И то, и то — столкновения, но уровни несколько разные

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

По моему - смешно утверждать, что шахматы лишены стратегии ))
Стратегия шахмат проще по сравнению с Го.
Но даже бой у деревни имеет и тактику и стратегию, если это не просто свалка

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Свалка тоже бывает стратегической. Например, свалка стратегических ядерных отходов ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

:)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

<<<Стратегия шахмат проще по сравнению с Го.

Для меня стратегия шахмат сложнее чем стратегия Го.
Да и игры эти неподдаються сравнению...

Аиии Написал:
-------------------------------------------------------
> <<<Стратегия шахмат проще по сравнению с Го.
>
> Для меня стратегия шахмат сложнее чем стратегия
> Го.
> Да и игры эти неподдаються сравнению...

Видимо вы знаете шахматы непропорционально глубже чем Го :)
Как насчет сравнительного текста Леонида Юдасина?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Present Написал:
-------------------------------------------------------

> Как насчет сравнительного текста Леонида Юдасина?

А что за текст? Можно ознакомиться?

-------
Смысл всякой деятельности лежит за ее пределами.

Rendal Написал:
> > Как насчет сравнительного текста Леонида
> Юдасина?
>
> А что за текст? Можно ознакомиться?

"Шахматный Петербург", №4, 1998

Спасибо Йони :) Вы ответили раньше меня.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Lazarov Написал:
-------------------------------------------------------
> Rendal Написал:
> > > Как насчет сравнительного текста Леонида
> > Юдасина?
> >
> > А что за текст? Можно ознакомиться?
>
> "Шахматный Петербург", №4, 1998

А также книжка "Тысячелетний миф шахмат" - собственно, отрывки из неё и печатались в "ШП".
Ну, и на этом форуме текст пробегал: [rugo.ru]

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

2 WinPooh
:) И вам спасибо!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Спасибо откликнувшимся!

-------
Смысл всякой деятельности лежит за ее пределами.

Цитата:

А вообще-то войны выигрываются не тактикой и стратегией, а логистикой.

Фраза не моя, но прочтя ее я задумался. Определенная доля истины в данном утверждении есть.

Мобильность частей, способность перебрасывать резервы и отрезать коммуникации и поставки противника - важная часть войны, но не основная

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Spectre Написал:
-------------------------------------------------------
> А вообще-то войны выигрываются не тактикой и
> стратегией, а логистикой.
> Фраза не моя, но прочтя ее я задумался.
> Определенная доля истины в данном утверждении
> есть.
Доля - есть. Без доли нет целого.
Но чего стоит логистика, если стратеги определяющие курс бросят ресурсы на производство доспехов для боевых слонов (забыв, кстати, о самих слонах) вместо производства, например транспортной авиации?

Просчет такого рода в ВОВ (сокращение производства противопехотных и противотанковых мин в канун войны) дорого обошелся нашему народу. Погибли миллионы.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Цитата:

Русское Пц!
нет на шахматной доске стратегии, все на операциях: эту съесть, занять угол ферзем и так далее

какое-то примитивное понимание шахмат