TT Написал:
-------------------------------------------------------
> На днях неожиданно открыл, ==== неожиданно бывает неожиданность, исходя
из фольклора...
что для рефлексивного
> игрока в Го стоит дихотомия: либо играть в Го
> стратегически (то есть используя обман как ====не одно и то же
> неотъемлемую часть стратегии), либо отказывать Го
> в названии "стратегическая", и относиться к ней
> как к артефаку чужой культуры, ===== относись как хочешь и держи в себе
> Свои мысли я изложил в небольшой статье
> [
tengen.ttrofimov.ru]
> -moralnyx-zapretov-dlya-obmana-v-go/ ==== еще свои мысли можно оставить
в сан-узле, например - принять освежающий мозги душ...
>
> Основные тезисы (обсуждаю только после прочтения
> аргументации в статье):
>
> - Стратегия - наука обмана, ===== для обманщиков да.
Стратегия - это путь. Путь или свод вариантов.
это отмечали основные
> исследователи проблем стратегии от Сунь-Цзы до
> Клаузевица и Люттвака. ==== видать чего-то не того выпили или курнули
Обман неотъемлемая часть
> стратегии, а на некоторых уровнях также и ее
> цель. ===== ну и каша в голове у человека....
Обман не часть стратегии.... Стратегия может привести к обману. Но и обман
чисто относительное понятие.
Как сказал кто-то из великих: "Если ты знаешь что такое хорошо и плохо - я смеюсь над тобой".
>
> - Го - стратегическая игра, и обман в ней
> применим. ==== вот именно, применим, возможен, но лишь как конечный результат.
Что такое обман? Это несвершившаяся надежда. Или точнее не приемлемый результат. Обман это результат. А го - это стратегия. Кто как применяет стратегию - таков и результат.
Стратегию не обязательно применять для обмана. Стратегия как значение камня в го - исходя из ее применения. Один оппонент применяет стратегию ради своего плана - добиться хорошего реезультата для себя, для другого - это обман. Можно ли после этого сказать что 1-й не прав, а прав 2й? Все относительно.
Во всяком случае на этапе до подсчета
> результата. ===== беее
>
> - Обман в Го запрещен, это отражено в традиции
> (японской, не европейской) Го и выражено в виде
> правил. ==== это понесло уже мысли не туда, от темы отошли...
>
> - В европейской традиции (и русской тоже) обман -
> культурная норма, как воровство или
> взяточничество. ==== не судите по себе весь народ
>
> - Если Го культурный артуфакт сугубо японской и
> китайской цивилизации, то можно понять почему там
> запрещен обман (кодекс бусидо). ==== еще кумитэ давайте обсудим
Но если Го
> претендует на роль мирового достояния, === так шашечники любят рассуждать
отношение
> практиков Го к обману должно быть более
> универсальным, а не этноцентричным как сейчас. А
> значит обман, так или иначе, должен быть
> инкорпораирован в Го. ===много букоф ниочем, смотри выше
=================================
Равно, равно ... Но мне не все равно.