Придумай и допишу...

Друзья! На сайте [goama.upstream.ru] размещена статья
Михаила Емельянова "Почему Го, а не шахматы".
В этой небольшой статье удалось найти 11 преимуществ нашей игры.
Я лично думаю, что их гораздо больше. Итак конкурс - "придумай и добавим".

Вот одно из одиннадцати:

... 6. В шахматах проигрыш означает гибель армии, в Го проигрыш оценивается разницей очков, т.е. если один из игроков набрал 100 очков, а другой 101, то выиграл последний, но и первый остался при своих 100 очках. То есть, Го носит коммерческий характер и является соревнованием предпринимателей, ценящих прибыль, а не саму конкурентную борьбу;
...
Статья кликается с главной страницы из колонки, чуть выше и левее девушки, держащей камни. Спасибо за внимание!

Юмор к предложению не запрещен, но просим знать меру :)



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Да уж... меня фраза оттуда убила наповал: "Размерность доски в шахматах 9х9 клеток". Это чего, лишние фигуры появились?

P.S. Считаем: ладья, конь, офицер, ферзь, король, офицер, конь, ладья. 9 совсем не выходит. Я не спец, вы не поймите неправильно. Но неужели я чего-то пропустил? :)

P.S.2 По мне причины кажутся не совсем убедительными, скорее субъективными и недосказательными.



Отправка отредактированного (09/04/04 02:15)

Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Сиру!

Спасибо, вносим правку :))



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Вероятнее всего имеються ввиду японские шихматы, сёги.
Так как преимушество мы доказываем именно японцам :-).
А если серьёзно, то ставнивать шахматы и Го всё равно, что сравнивать
апельсин и яблоко. Вам лично что больше нравиться? Яблоко или апельсин?
А теперь ещё серьёзнее. В шахматах у фигур много разных свойств и соответственно правила сложнее.
Хорошо это или плохо?
В шахматы можно сыграть за 5мин.
Хорошо это или плохо?
Шахматы это зачастую судьба одного варианта. И в отличие от Го програв в одном месте, потерянного невернуть.
Хорошо это или плохо?
Но я не разу не четал статью "Почему шахматы , а не Го".
Хорошо это или плохо?
Я думаю мастер ни на что не променяет свою игру. пусть он даже мастер игры крестики-нолики (3х3)
Однако никогда не появиться статья "что лучше шашки или крестики нолики", написанная Мастером. Ибо Мастеру нечего и некому доказывать.

Игорь, по многим источникам, Конфуций, как раз, в Го не играл. Он говорил, что такие игры как го, шахматы и пр. есть есть лишь никчемное баловство, не приносящее пользы.



Эксперимент продолжается...

SeriyVamp, Вы удивитесь, но я знаю не одного мастера, поменявшего одну игру на другую. Я тоже из их числа.

Алексей, на обложке трехтомника джосеки репродукция старинной китайской гравюры. Это партия Конфуций-Лао Цзы.

Хм, да сколько можно шахматы все елозить. На всех гошных сайтах только одно и слышишь - Го лучше шахмат, левое и правое полушарие и т.д. Это уже не оригинально совсем. И складывается впечатление будто в мире всего две хорошие стратегические игры - Шахматы и Го( и вторая лучше первой). В настоящий момент слово "стратегия" у подрастающего поколения больше ассоциируется совсем не с шахматами, а со Starcraft-ом и Warcraft-ом. Я бы, например, с удовольствием прочитал сравнение этих игр с Го. Да и мало ли других хороших игр, развивающих мышление и интуицию.

Maxy, если речь идет о стратегии военных (бандитских) действий в понимании американцев, Вы правы. Но ведь существуют стратегии бизнеса, поведения в обществе, жизни, в конце концов. Попробуйте назвать игры, разумно моделирующие эти стратегии.

DEV.DTF.RU - Информация о проекте
Го против шахмат.
[dev.dtf.ru] (11 Кб) — совпадение фразы
Найденные слова · Похожие документы · Еще с сайта (3) · Рубрика: Игры

Mahjong.ru : Фан-клуб : Ответить на сообщение
Но вот если сравнивать го и шахматы, то го отстоит от шахмат ещё на вечность.
Лучшие программы по шахматам играют вполне вровень с чемпионами, а даже самые лучшие программы по го играют на 1-й дан (~ кандидат в мастера, начало ...
[mahjong.ru] (6 Кб) — совпадение фразы
Найденные слова · Похожие документы · Еще с сайта (2) · Рубрика: Интеллектуальные игры и головоломки



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Игорь, а статья - что-то по ссылке на страницу не вижу, где сама статья Михаила. Может, прямую ссылку выложишь, чего плутать-то.

Конфуций действительно так утверждал !

Сергей Александрович, уверен, что гравюра сделана не при жизни этих великих учителей, а намного позднее.

Сергей Межов писал:

> Maxy, если речь идет о стратегии военных (бандитских) действий
> в понимании американцев, Вы правы.
Хмм. Если игра позволяет развивать мышление, если для того чтобы выигрывать игру надо постоянно что-то придумывать(иначе тебя оставят позади те кто делает это лучше), если в игре постоянно надо чуствовать противника, предугадывать его действия, приспосабливаться к неожидоностям, играть своим неповторимыи и оригинальным стилем и приспасабливаться к неповторимому стилю противника - это хорошая Игра(с большой буквы). А уж моделирует она стратегии бизнеса или является бандитской военной стратегией - это (IMHO) не важно( шахматы я так понимаю тоже попадают под бандитскую)

>Но ведь существуют стратегии
> бизнеса, поведения в обществе, жизни, в конце концов.
> Попробуйте назвать игры, разумно моделирующие эти стратегии.
Игр(компьютерных), моделируещих бизнес или поведение в обществе и жизни полно(так по памяти SimCity,Tycoon - это по бизнесу, Sims - это вроде по жизни, причем как модель они на порядок превосходят Го). Да только в них не столько людей играет как SC и WC - потомучто по разнообразию стратегий и балансу они явно уступают вышеназваным(это тоже мое IMHO, возможно все совсем не так)

Хмм... А вобще если я правилно понимаю вашу мысль - все стратегические игры должны быть одинаковыми и похожими на Го(бо идеально моделирует процессы в бизнесе и жизни). Или я не прав?

"Я лично стал свидетелем краха двух великих империй: японской в Маньчжурии и Династии Фалави в Иране. Японцы строили свою стратегию на Сеги (японских шахматах), тогда как иранцы свою - на Шахт-Рандеш (иранских шахматах). Обе больше не существуют.
Исходя из этих наблюдений, я сделал вывод, что если мы будем
оставаться в плену военных концепций, навеваемых шахматами, мы не можем рассчитывать на что-нибудь лучшее «холодного мира»; худшей же перспективой будет «горячая экономическая война». Повернув к новому подходу игры Го, нации получат необходимые средства для построения процветающего и мирного будущего".

Миура Ясуюки.

Все гоути знают про шахматы.
Все ли шамастисты знают про ГО?
Хорошо это или плохо?

Родители моего ученика поинтересовались в клубе Петросяна "Что за игра Го?" Старичок-гроссмейстер объяснил изумленным родителям, что это игра, "наподобие уголков и интеллектуального интереса не представляет "

:)



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Саянову - Миша, Конфуциий мог утверждать одно, а играть в Го при этом ему никто бы не помешал.
Впрочем, все утверждения Конфуция - это не более чем словесные гравюры, дошедшие к нам через перезапись ...
Всегда есть желающие поменять слово или вставить частицу НЕ перед любым глаголом. Мотивов делать так много, польза государства, например ...


Сергей! Вот ссылка:
[goama.upstream.ru]



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Даже если и утверждал, вряд ли бы утверждал не попробовав - вот Вам и сюжет для гравюры :))



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Maxy, я знаю все, перечисленные Вами игры, играл в них. Быстро становится скучно, из-за малого объема информации (в сравнении с реальностью).
Шахматы, так же как и шашки, безусловно, относятся к играм, моделирующим войну. Причем, шахматы - войну средневековую, что совсем неинтересно.
Могу назвать игры (кроме го), которые интересны мне: "Жизнь" Конвея, Ма-дзян, спортивный бридж.
К сожалению, комп. игр, которые были бы интересны, назвать не могу.
Хотя, для тренировки различных навыков, кое-что можно использовать.

Автор: Сергей Межов
Дата: 09/04/04 07:47
Алексей, на обложке трехтомника джосеки репродукция старинной китайской гравюры. Это партия Конфуций-Лао Цзы.

На гравюрах даже демоны играют , это художество , а не исторический документ . Интересно , Конфуций и Лао Цзы были современниками ? Конфуций упоминал Го в качестве ругательства , но разве это мешает играть ? Я например принципиально отказался от телевизора , но если в гостях вижу телерекламу - иногда смотрю и даже с интересом .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Игорь, мое мнение близко к твоему в вопросе о Конфуцие. Да, то что дошло до нас практически лишено своего сокрального значения.

Одна из причин та, что человек изменился совершенно.

Именно поэтому, что для людей древности было дурным, может совершенно по иному влиять на нас с тобою :)
Время Го только начилось на мой взгляд.


Насчет твоих слов про гибель империй. Ты знаешь хоть одну уцелевшую за все время существования человечества? Где Египет, Месопотамия или Рим ? Где Ацтеки и Атлантида?

Здесь дело ведь не в том, на чем они строились, а в том, что все процессы восхождения имеют в себе свое будещее нисхождение и гибель.

1- голословно и субъективно.
2 - это описание различий, а не преимуществ.
3 - я бы сказал просто: правила проще и легче для понимания.
4 - опять же, это различие, а не преимущество.
7 - очень узкое сравнение. В рассчет следует принимать как минимум только внесимметричные вариант, обладающие смыслом и не запрещенные правилами. Интереснее сравнивать дерево сильных ходов возможных для каждой, возникающей в ходе игры позиции, отслеживая высоту и ширину кроны, разветвленность.
8 - некорректно, не оговорив, что следует считать умением: следование правилам или высокое мастерство.
9 - сама по себе древность не является преимуществом, интересней сравнивать развитость теории обоих игр.
11 - не доказуемо и возможно - недостоверно.



Алексей АКА JumpingRat