Правила Го, задачи для начинающих, партии мастеров Го.
Подфорум курирует А. Динерштейн
Вторжение под симари
|
Tetsuma на rugo.ru Гость
02, November, 2010 10:49
   
|
Давно уже не изучал го, вчера взял в руки второй том "всё о жизни из смерти". И в первом же примере увидел такой вариант вторжения. По книге - в конце комбинации чёрные должны сделать атари белому камню, а белые рушат влияние чёрных. Но я не понимаю, зачем? Чем плохо простое вытягивание чёрных, ведь белым не выжить в углу.
Re: Вторжение под симари
|
VDShark на rugo.ru Любитель Го
02, November, 2010 11:54
|
Мне кажется постановка 14 ставит черных в весьма затруднительное положение... В данной локальной ситуации. И у белым не так уж и сложно выжить (хотя быть может я не углядел чего то)
Re: Вторжение под симари
|
Alone на rugo.ru Ценитель Го
02, November, 2010 12:33
 
|
вместо Т3 играется Т2
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)
Re: Вторжение под симари
|
|
Tetsuma на rugo.ru Гость
02, November, 2010 13:51
|
Интересно. То есть получается что то вроде этого:
Re: Вторжение под симари
|
|
Alone на rugo.ru Ценитель Го
02, November, 2010 15:08
|
а вот после S-5 T-3 - это не обычные ходы, они специфичны именно для угла
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)
Re: Вторжение под симари
|
|
Tetsuma на rugo.ru Гость
20, December, 2010 13:15
|
Возник ещё вопрос.
Книга "Как играть против сильных игроков". Позиция 5
Так ли уж необходимо для белых отвечать ходом 19?
Книга "Как играть против сильных игроков". Позиция 5
Так ли уж необходимо для белых отвечать ходом 19?
Re: Вторжение под симари
|
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
20, December, 2010 14:59
|
Сам по себе ответ белых хорош. Продуктивность белых камней увеличивается. И если есть возможность, то сделать такую постановку полезно. Есть такая возможность или её нет - зависит от контекста. В данном примере - от того, насколько необходимо поддерживать два белых камня в окружении черных в боеспособном состоянии. В общем случае их лучше оставить в качестве партизан. Так как работать они в таком неблагоприятном окружении не могут. Могут лишь конфликтовать. Но бывает, что поддержка подобных камней очень важна. Так что действуйте по ситуации, как вам подсказывает глазомер.
Re: Вторжение под симари
|
TT на rugo.ru Эксперт Го
20, December, 2010 15:20
|
Почти такая же ситуация была у меня в недавних играх. Очень нервная позиция. Разрешилось все убийством левых белых, но столько было ситуаций, на которых приходилось вывихивать мозг, которые были бифуркационными!
--------------
Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...
--------------
Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...
Re: Вторжение под симари
|
|
Tetsuma на rugo.ru Гость
20, December, 2010 16:46
|
Ясно, спасибо за ответ. Вообще предполагается что это игра на форе. Если фора, скажем, 4 камня - чёрные возможно постараются проатаковать территорию белых с 3-й линии.
Но позиция конечно усложняется ))
Но позиция конечно усложняется ))
Re: Вторжение под симари
|
|
Volody на rugo.ru Ценитель Го
20, December, 2010 16:54
|
Проблема в том что черные тогда заблокируют белых на стороне ходом "а"
При этом с учетом игре на форе они фактически получат те же очки, но на другой стороне +они будут иметь сэнте ходы в углу. Кроме того белые камни на верхней стороне будут все еще слабы.
Это достаточная компенсация.
При этом с учетом игре на форе они фактически получат те же очки, но на другой стороне +они будут иметь сэнте ходы в углу. Кроме того белые камни на верхней стороне будут все еще слабы.
Это достаточная компенсация.
Re: Вторжение под симари
|
|
TT на rugo.ru Эксперт Го
20, December, 2010 17:14
|
Давайте "симари" тоже придумаем какой-нибудь русский эквивалент, потому что звучит неприятно. Также как "комоку" или "сикацу"
--------------
Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...
--------------
Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...
Re: Вторжение под симари
|
|
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
21, December, 2010 00:03
|
Я этим словом не пользуюсь уже года 3. Предпочитаю говорить либо о каменной стойке, либо об угловой крепости (последнее - чаще).
Re: Вторжение под симари
|
phaggi на rugo.ru Ценитель Го
21, December, 2010 10:46
|
Если речь о симари - какари, то предлагаю:
симари - распространение
какари - ограничение
Эти термины показывают работу, действие.
Неплохо звучит "распространиться от угла по 4 линии", "ограничить по 3 линии".
симари - распространение
какари - ограничение
Эти термины показывают работу, действие.
Неплохо звучит "распространиться от угла по 4 линии", "ограничить по 3 линии".
Re: Вторжение под симари
|
|
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
21, December, 2010 12:00
|
ограничение - соответствует японскому термину цумэ, а распространение (развертывание) - хираки. Это фактически точные переводы этих слов.
Re: Вторжение под симари
|
|
Tetsuma на rugo.ru Гость
01, January, 2011 13:38
|
С новым годом всех любителей го!
С утречка глянул задачник "Стань сильным в ёсэ". Задача 70, чёрные должны сделать лучший ход.
И возникло у меня сильное подозрение, что в позиции забыли дорисовать чёрный камень
С утречка глянул задачник "Стань сильным в ёсэ". Задача 70, чёрные должны сделать лучший ход.
И возникло у меня сильное подозрение, что в позиции забыли дорисовать чёрный камень
Re: Вторжение под симари
|
|
TT на rugo.ru Эксперт Го
01, January, 2011 14:40
|
А где он должен быть по-вашему? По мне так все правильно
--------------
Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...
--------------
Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...
Re: Вторжение под симари
|
|
keeper на rugo.ru Любитель Го
01, January, 2011 18:05
|
Цитата:Могут, но тогда весь угол умрет :)Но разве они не могут сходить сюда
ч N19 - б T19 - ч R19
Re: Вторжение под симари
|
|
Tetsuma на rugo.ru Гость
01, January, 2011 20:11
|
А, ну да, чёрные же могут свести глазную форму к автомобилю
Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.