Либеральная идея "равноценности голосов" - совершенно возмутительна!
Это безобразие и большевизм.
К тому же она не исполнялась нигде и никогда, и не исполняется ныне!
Я - за систему делегирования голосов и поражения в выборных правах преступников и добровольных инфантильных обывателей, а также за привязку избир. прав, к обязанностям и ответственности.
Взял на себя обязанности и ответственность? Получи права. Не взял - не получи. Никакого автоматического одарения избирательными правами!
Т.о. я за сословное общество с явной вертикальной иерархией, а не за псевдо-однородное со скрытой вертикалью

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Цитата:

– Лучшие люди города просят, чтоб Вы убрались.
– Я никого не вижу.
– Фельдфебель! Жить хочешь?
– Так точно! Мечтаю, Ваше превосходительство!
– Герой не видит людей.
– Ожидают со вчерашнего вечера за углом.
– Прошу. Да Вы любого спросите! Где любой? Вот он. Не хотелось бы Вам, чтобы Ланцелот уехал?
– А то как же! Это уж само собой, да! В прошлом году мы, знаешь, о-го-го! Мы сами с усами! По полной… Не надо, не надо!…
– Вот! Все в один голос, все! А Вы?
– А я не уеду!
– Не подчинитесь воле народа?!
– Это – не народ.
– ЭТО – не народ?! Это – ХУЖЕ народа! Это – лучшие люди города!

Из х/ф «Убить Дракона»

Цитата:

– Каждый займёт своё место, кто чего достоин. Кто чего достоин, тот того и достоин. Я понятно выражаюсь? Кто чего достоин.
– Ну, а кто нам скажет, кто чего достоин?
– Достойнейшие!
– А кто же решит, кто достойнейшие?
– Ну, достойнейшие и будут решать, кто же ещё?!
– Так… Значит, они сами же и будут решать?..

Из х/ф «Две стрелы. Детектив каменного века»

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Нет, ВиМи. Узко мыслите ))
Вы бы еще речь Спартака привели. Или лучше из этого: "Призрак бродит..."
Фактически мы жили и живем в сословном обществе. Только вот сословия бывали и бывают разные.
Кстати, поражение в правах (избирательных) применяется по отношению к заключенным и сегодня. И при советах было. Вы разве не знали?
Но вот расширить его на право избирать - это новаторство )) А точнее хорошо забытое прошлое России.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Цитата:

Либеральная идея "равноценности голосов" - совершенно возмутительна!
Это безобразие и большевизм.
К тому же она не исполнялась нигде и никогда, и не исполняется ныне!
Present

1) Слово "большевизм" далеко не всеми воспринимается как "безобразие".
2) Как может быть "совершенно возмутительным" то, что "не исполнялось нигде и никогда, и не исполняется ныне"?

В остальном уже видна более-менее цельная концепция избирательного ценза.
Однако, следуя ей, можно дойти до того, что этим цензом будет обладать (и обладает везде, всегда и ныне... - с надеждой, что не вовеки веков) узкое меньшинство, интересы которого идут в разрез с интересами народа страны (исключения бывают, но чрезвычайно редки и случайны без механизма ответственности).
Как измерить инфантильность обывателей? Если числом нулей на счету, то сколько их достаточно для снятия подозрения в инфантильности?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Поражение в избирательных правах и совпадение избирательных и "присяжно-избирательных" прав - вопрос не праздный и вполне дискуссионный.
Например, бывают и несправедливо осужденные (надеюсь, признаете, что такие бывают везде, всегда и ныне), и выброшенные из социума (без)действиями гос.власти - почему бы и им не оценить результаты её деятельности?
Наконец, наделение осужденных правами голоса на суде народа избавляет власть от соблазна засадить как можно больше граждан за решетку
Тут нужен взвешенный подход.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

1) Слово "большевизм" далеко не всеми воспринимается как "безобразие".

Это вы к чему? Я по моему знак тождества не ставил. Скорее наоборот.

Цитата:

Как может быть "совершенно возмутительным" то, что "не исполнялось нигде и никогда, и не исполняется ныне"?

Идея, ВиМи, идея! Читайте внимательней.
Идея полета на Солнце ночью, чтобы не сгореть - совершенно возмутительна, и к тому же не исполнялась ))

Цитата:

которого идут в разрез с интересами народа страны

Авы, конечно, как водится, вектор этих самых интересов народа народа верно чувствуете. Не так ли? Вы то их и знаете доподлинно!
ВиМи... Вы опять не внимательны )) Вы пропустили одно слово (одно ли?) "добровольно"
Понимаете ВиМи? Спрашивать нужно у людей, нужно ли им это избирательное право в связи с дополнительными обязанностями и дополнительной и более жесткой ответственностью. Понимаете ВиМи, в этой концепции Закон НЕ ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ. Он разный. Ведь это примерно то же, чего вы добиваетесь со своим АВН? Или нет?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Цитата:

Цитата:
1) Слово "большевизм" далеко не всеми воспринимается как "безобразие".
Это вы к чему? Я по моему знак тождества не ставил. Скорее наоборот.

Для "скорее наоборот" уместнее было бы сказать "безобразие, НО большевизм"

Цитата:

Идея полета на Солнце ночью, чтобы не сгореть - совершенно возмутительна, и к тому же не исполнялась ))

Я дам другую аналогию:
Идея полета в космос - совершенно возмутительна, и к тому же не исполнялась.

Цитата:

Авы, конечно, как водится, вектор этих самых интересов народа народа верно чувствуете. Не так ли? Вы то их и знаете доподлинно!

Давайте без этих вот "конечно/как водится/доподлинно"?...
Вектор интересов народа народ чувствует и без нас с Вами.

Цитата:

Спрашивать нужно у людей, нужно ли им это избирательное право в связи с дополнительными обязанностями и дополнительной и более жесткой ответственностью

В точку! Вот на Референдуме и спросим у людей.

Цитата:

Понимаете ВиМи, в этой концепции Закон НЕ ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ. Он разный. Ведь это примерно то же, чего вы добиваетесь со своим АВН? Или нет?

Не понимаю, как это "Закон НЕ ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ. Он разный"

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Иносказательно...
[avn.armiavn.com]

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

Цитата:
Цитата:
1) Слово "большевизм" далеко не всеми воспринимается как "безобразие".
Это вы к чему? Я по моему знак тождества не ставил. Скорее наоборот.

Для "скорее наоборот" уместнее было бы сказать "безобразие, НО большевиз

Виталий, не серчайте :) Просто прикиньте: Это как вместо; "желтое и круглое" сказать "желтое но круглое" )))))))

Цитата:

Цитата:
Идея полета на Солнце ночью, чтобы не сгореть - совершенно возмутительна, и к тому же не исполнялась ))

Я дам другую аналогию: Идея полета в космос - совершенно возмутительна, и к тому же не исполнялась.

Этот аргумент настолько убедителен и имеет столь прямое отношение к высказанной идее, что я сдаюсь. )))))))))))))

Цитата:

В точку! Вот на Референдуме и спросим у людей.

Нет, ВиМи. Не на референдуме. А лично каждого при введении в права по достижении соответствующего возраста.
Каждый должен решать сам кем ему быть: гражданином или обывателем.

Цитата:

Давайте без этих вот "конечно/как водится/доподлинно"?...
Вектор интересов народа народ чувствует и без нас с Вами.

Давайте. Ни хрена он не чувствует уже. Дооболванивались. Нет народа. Есть популяция потребителей.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Ви Ми, да бросьте вы уже жертву из себя изображать. Ну, не налазит шкурка овечья. Вот же, серый хвост торчит :)

Цитата:

Самокритику Вашу ценю - потому и не "оттрясаю прах" :)

Но вы это восприняли как слабость. Ваша проблема в том, что вы, вместо того что бы быть счастливым, всегда хотите быть правым. Вам даже правда не нужна, закатив глаза, размахиваете палкой и орете - я прав, я прав :0 Поймите, нельзя быть всегда в состоянии войны. Это разрушает.

2 ВиМи

Цитата:

Не понимаю, как это "Закон НЕ ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ. Он разный"

Разные нормы для разных сословий или групп.
В качестве примера, это когда государственный чиновник за взятку подвергается полной конфискации, поражению в правах и длительному сроку заключения, а "обыватель" за воровство или ту же взятку получает возмещение или/и год условно. В этом концепте Сотрудником исполнительных служб могут быть только "граждане" добровольно принявшие на себя гражданские обязанности и ответственность.
В том числе и защиту отечества, и моральный кодекс гражданина и уг. кодекс гражданина и право голосовать, и право быть избранным.

Нечто отдаленно подобное можно наблюдать при исследовании роли дворянского сословия в становлении и укреплении государств

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Цитата:

Ви Ми, да бросьте вы уже жертву из себя изображать. Ну, не налазит шкурка овечья. Вот же, серый хвост торчит :)

Для камышового кота что волк, что волкодав

Ну почему же "как слабость"...

Цитата:

Ваша проблема в том, что вы, вместо того что бы быть счастливым, всегда хотите быть правым. Вам даже правда не нужна, закатив глаза, размахиваете палкой и орете - я прав, я прав :0 Поймите, нельзя быть всегда в состоянии войны. Это разрушает.

Да, бывает, война разрушает.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Был бы кот камышовым, не служил бы в АВНе:)

Цитата:

Да, бывает, война разрушает.

Ну и вам себя не жалко? "Пламень революции" это же просто фантик :)

(Зоопарк уже целый вместе с устрицами! :)
Кот камышовый - тот, кто во всякой серой лапе, не убирающей когтей, видит волчью.
Таскает себе рыбку, птичку, а то и овечку (за что очень не любит волкодавов).

Le courrier, если Вас всё устраивает в нынешнем обществе и государстве - живите и будьте счастливы. Не знаю, из каких низов на какие высоты Вы пробились,
но учтите, что для очень большого количества людей нынешняя ситуация - против шерсти совести, даже при личном благополучии.
Хотя боюсь, что этот довод не пробьёт броню презрения к "маргиналам", "крикунам" и т.п.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

Разные нормы для разных сословий или групп.
В качестве примера, это когда государственный чиновник за взятку подвергается полной конфискации, поражению в правах и длительному сроку заключения, а "обыватель" за воровство или ту же взятку получает возмещение или/и год условно.

Увы, практика безответственной верховной гос.власти приводит к противоположно направленному неравенству норм. Примеров тому больше, чем атомов во вселенной.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Вот именно, ВиМи, вот именно.
Поэтому и начинать нужно не с того конца, с которого вы со своим АВНом заходите.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Вспомнилось из Мурзилки: У какого молодца вечно капает с конца? И отгадка была - перевёрнутое слово кран в скобочках ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Длинный, красный - для жизни опасный.
Это оттуда же (трамвай) ))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

А "Мурзилка" оказывается был ещё до революции 1917 года.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Какие доводы, Ви Ми, не смешите народ, вы все об одном и том же талдычите. Что же вы все изворачиваетесь как угорь. К ногтю прижали все ваши "доводы", а вы все юлите. Видимо, это особенность строения тела - изворотливость. Не вырваться вам, Ви Ми, как зубы не заговаривай. Подменой моих слов не спасетесь.

Цитата:

(Зоопарк уже целый вместе с устрицами! :)

А кто развел?

Цитата:

Le courrier, если Вас всё устраивает в нынешнем обществе и государстве - живите и будьте счастливы.

Меня не устраивают некоторые члены общества, которые сеют вражду и потом в огне драки разогревают себе жратву. Не "маргиналы" и "крикуны", а провокаторы и кровососы.