Михаил Куликов Написал:
-------------------------------------------------------
> Наткнулся на одно стихотворение, переведенное
> Константином Bayraktarov`ым.

Там вроде сказано, что перевод Петрова. Или я ошибся?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Акоголики умирают не от сердца, а от цирроза
> печени. Сердце и сосуды - от других нарушений
> обмена веществ))
Ты достаточно хорошо изучил все последствия чрезмерного употребления алкоголя, чтобы заявлять, оно (чрезмерное употребление) не влияет на сердце?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Ты достаточно хорошо изучил все последствия
> чрезмерного употребления алкоголя, чтобы заявлять,
> оно (чрезмерное употребление) не влияет на сердце?

Я жил в Тольятти, одном из самых пьющих городов Поволжья. Там же моя матушка работала терапевтом, так что есть о чем говорить. Напрямую алкоголизм к болезням сердца не приводит. Вообще алкоголь в чрезмерных количествах усугубляет очень рзные болезни. Если у кого-то была шимеческая болезнь сердца, вполне возможно что алкоголь ее усугубит. Но спровоцировать ее появление он не может. От алкоголя напрмую возникают разные циррозы печени, язвы желудка и кишки...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

2 Present
Нет, нет. Там в комментариях к этому стихотворению речь идёт от первого лица: "Стихи находятся в книге “Класическая поэзия Индии, Китая, Кореи, Вьетнама, Японии” [10], с. 547. Я позволил себе скоректировать один стих и надеюсь, что не ошибился меняя “Шахматный столик в тени бамбука” на “Доска для игры Го в тени бамбука”."

Михаил Куликов Написал:
-------------------------------------------------------
> 2 Present
> Нет, нет. Там в комментариях к этому стихотворению
> речь идёт от первого лица: "Стихи находятся в
> книге “Класическая поэзия Индии, Китая, Кореи,
> Вьетнама, Японии” [10], с. 547. Я позволил себе
> скоректировать один стих и надеюсь, что не
> ошибился меняя “Шахматный столик в тени бамбука”
> на “Доска для игры Го в тени бамбука”."

А это ?
<<Игра Го и винопитие - популярный мотив в поэзии. Одним из самых известных поэтов XVI-го века стал философ и государственный деятель Нгуен Бин Кхием (1491-1585), один из столпов вьетнамской литературы. Он написал следующее стихотворение, которое находится в книге “Собрание стихов Белого облака, написанных на родном языке” (в переводе М. Петрова):

Волосы поредели, и расшатались зубы,
и поступь моя неверна.
Передал дом сыновьям и невесткам,
нужна мне лишь тишина,
Доска для игры Го в тени бамбука,
Цветы и чаша вина... [43]

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Каюсь. Сейчас внесу коррективы.

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Seneka Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ты достаточно хорошо изучил все последствия
> > чрезмерного употребления алкоголя, чтобы
> заявлять,
> > оно (чрезмерное употребление) не влияет на
> сердце?
>
> Я жил в Тольятти, одном из самых пьющих городов
> Поволжья. Там же моя матушка работала терапевтом,
> так что есть о чем говорить. Напрямую алкоголизм к
> болезням сердца не приводит. Вообще алкоголь в
> чрезмерных количествах усугубляет очень рзные
> болезни. Если у кого-то была шимеческая болезнь
> сердца, вполне возможно что алкоголь ее усугубит.
> Но спровоцировать ее появление он не может. От
> алкоголя напрмую возникают разные циррозы печени,
> язвы желудка и кишки...

У меня другие данные:

По данным ВОЗ чрезмерное употребление алкогольных напитков наносит значительный ущерб здоровью и благосостоянию общества. При анализе ситуации в отдельных странах Европейского региона показано, что чрезмерное употребление алкоголя:

вызывает значительные расходы для общества в результате снижения производительности труда и издержек, которые приходится нести в сферах здравоохранения, социального обеспечения, транспорта и охраны общественного порядка. Экономический ущерб чрезмерного употребления алкоголя оценен в пределах 2-3% валового национального продукта.

ведет к увеличению заболеваемости и смертности, особенно за счет преждевременных смертей. Около 8-10% всех смертей лиц в возрасте от16 до 74 лет и около 6-20% всех случаев госпитализации могут быть обусловлены алкоголем. К числу значительных медицинских проблем, связанных с потреблением алкоголя, относятся: артериальная гипертония, аритмия, онкологические заболевания (молочной железы, пищевода, поджелудочной железы и др.), цирроз печени, психические отклонения.
[www.ocsen.ru]

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Ну это же не значит, что алкоголь эти болезни именно вызывает. Осложняет, да, провоцирует острую форму, да. Или ты на самом деле думаешь что рак от алкоголя зарождается?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

ВОЗ все-таки авторитетная организация. И они ясно написали: "К числу значительных медицинских проблем, связанных с потреблением алкоголя, относятся: артериальная гипертония, аритмия"
Отчего рак зарождается, по-моему, до сих пор доподлинно неизвестно

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Здесь ключевое слово "связанных"...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

А чем отличается "связанных" от "вызывает"

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Пергаментная кожа связана с наступлением старости или вызыват старость?))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> А сердечники отчего умирают? В чем причина
> болезней сердца?

Я уже говорил.

> Не думаете ли вы, что причиной может быть
> алкаголь?

Не думаю. Россия не лидер по потреблению алкоголя, даже с учетом самогона и тд. даже не в первой десятке.

Будь проблемы у сердечников из за алкоголя, в Дании например, был бы тот же расклад. А такого как то не наблюдается.

В России сердечники мрут раньше, чем в Дании той же пьяницы. Вот в чем проблема.

[mad-hollander.blogspot.com]

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Пергаментная кожа связана с наступлением старости
> или вызыват старость?))

По-моему, некорректное сравнение. Пергаментная кожа - это следствие наступления старости. А избыточное потребление алкаголя не может быть следствием болезни сердца (а по твоему сравнению получается так)... А вот вызывать болезни сердца может.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> TT Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> По-моему, некорректное сравнение. Пергаментная
> кожа - это следствие наступления старости. А
> избыточное потребление алкаголя не может быть
> следствием болезни сердца (а по твоему сравнению
> получается так)... А вот вызывать болезни сердца
> может.

Я разницу показывал между "связано" и "вызывает". У человека может быть скрытый порог сердца, он о нем не знает. Начал пить - вскрылся порог сердца. Алкоголь усугубляет уже имеющиеся болезни о которых человек может не знать до конца жизни и даже после нее.

Хорошо, чтобы закочить этт спор - докажи что алкоголь может вызывать сам по себе подобные заболевания. Несколько нормальных авторитетных источиков и закончим на этом.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

А ВОЗ, что не авторитетный? Если найду еще - кину

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

ВОЗ авторитетноый, только как ни крути, в Дании Германи должна быть смертность от сердечных заболеваний выше. Особено в Германии, где окружность торса чуть не вдвое больше чем у россиян :-) А такого пока не наблюдается. Значит есть другие причины.

[mad-hollander.blogspot.com]