Значит не в ряд получается, ну тогда понятно что это такое, но все еще непонятно, что тогда мне нужно :/

То есть во всех этих ...ренсэях - хоси занимаются, как правило, первыми ходами подряд. Хотя, конечно, возможны и перестановки ходов в фусеки, приводящие к одной и той же позиции.

Ха, прикольно разыграть кюренсей :) это ж куда тогда противник ходить должен, чтобы балланс сохранить?

Кстати, я решил посмотреть какие сайты в зоне .ru с названиями игры, соответствуют названию и заняты ли вообще. Вот результат:
go.ru - сайт есть, но занят он бесплатным почтовым хостингом от компании Зенон. Я не раздумывая зарегистрировал себе ящик scarlet(угадайтечто)go.ru ^_^
igo.ru - сайта нет
weiqi.ru - сайт есть, сами на его форуме сейчас сидите (кстати верстку для сайта делал я, только это нигде не написано... ущемляют :) )
weichi.ru - просто так проверил, вдруг... но такого ненашлось
baduk.ru - тоже нет
paduk.ru - тож на всякий случай проверил и тоже сайта нет

Все тоже самое, но в зонах .com, .net, .org, .jp - выдало только китайский сайт weiqi.net. Но эт все так, к сведению... смысла не ищите.

Может я ошибаюсь, но кажется
ить - ни - сан - си - го -року ...

А ёнренсей - лишь один из вариантов санренсея, возникающий после одной стандартной дзесэки - кэйма какари белых извне на хоси черных - затем иккенбасами (или хасами) на это какари - затем сан-сан и тд... рез-т - стенка напротив двух хоси на стороне и после этого черные не прикрывают дыру по дзёсэки, а играют еще одно хоси на стороне напротив возникшей стенки. Получается огромное мойо :)))
(Наверное не очень понятно?) Но это нормальное фусеки.
Книжка упомянутая имхо весьма полезная на определенном этапе :)
Я её смотрел до того как смотрел что-то по собственно санренсею,
что, наверное, не есть правильно, но тем не менее...
Не всё, но большую часть понять можно. Хочу к ней вернуться после более подробного знакомства с санренсеем :)))

Хехе , на GO.RU дают 3 мега на почту и ... (барабанная дробь) ... 100 К на веб-сайт !!! Но я конечно тоже зарегился (ylja и okruzhor) , спасибо Скарлету .

Sas, спасибо за просветление, относительно ёнренсея, все было очень понятно. А книжку я ищу как раз про санренсей, автор Масаки Такэмия. Если я ничего не напутал, конечно :] .

Да, Илья, и на почту не много, а на сайт вообще курам насмех :)). Не то, что на моем родном NewMail'е.. 32Мб, и дели как хочешь между почтой и сайтом. Но одно имя чего стоит, а там и пересылку кажется можно настроить, на основной ящик.

Здесь вообще 200 Мб на сайт, 20 - почта. Ён и си - синонимы (четыре).



Отправка отредактированного (30/10/03 15:28)

Смотри в корень

Про санренсей есть книжка Сюкаку Такагавы :) Её привозил Аркадий Богацкий на кубок Япона-посла :) Я там купил :)
Вроде бы она есть и у питерцев. Такэмия, конечно, большой любитель санренсэя, но его книжек на эту тему я не знаю. По кр.мере на русско-английском :(

Пардон, у Наумова есть Кобаяси Коити 9 дан "Контригра белых в санрэнсэй фусэки".

Во время конференции РФГ А.Динерштейн провел лекцию, в которой критиковал, с позиций современных профи, санренсэй. Он сказал, что в Корее сейчас санренсэй уже не популярен, так как у белых есть эффективные контрсредства. Белые не лезут сразу в угол при плотном низком хасами черных в ответ на стандартное какари белых, а играют "обращенное назад цуке-ноби" - я бы так назвал этот вариант Динерштейна, предложенный на лекции. И надо сказать, что на КГС этот вариант уже встречается довольно часто и обычно ставит в тупик черных...

Сергей! Я знаю, что в прошлом году на несостоявшемся LG Саша в лекции об этом говорил... См. [goama.upstream.ru]
Но я тогда ничего не запомнил :(((
А что за "обращенное назад цуке-ноби"? Можно поподробнее или ссылку на партию какую-нить, или в sgf-файле можете прислать?

Огромная просьба, выложите, пожалуйста, СГФ
можно прямо сюда, в сообщении

Ужасно интересно! Заранее спасибо

Да, несомненно прямо сюда! А то я ничего об этом вообще не знаю - тогда я еще о Го и слыхом не слыхивал.

Если некуда выложить - напишите, я у себя размещу.



Отправка отредактированного (30/10/03 17:01)

Не ручаюсь за полную достоверность в деталях, но что-то близко к следующему варианту:

(;
FF[1]
GM[1]
SZ[19]
AP[Jago:Version 4.53]
GN[Sanrensei];
B[pd];W[dp];B[dd];W[qp];B[jd];W[qf];B[qh];W[ph];B[pi];W[oh];B[qg];
W[pf];B[nd];W[rf];B[qj];W[me];B[md];W[qc];B[qd];W[rd];B[pc];W[rb];
B[qb];W[rc]
)



Смотри в корень

Сергей! Большое спасибо за вариант.

Да, ссылка интересна фотографиями (стаью я читал уже раньше). Кстати, я играл тоже в том турнире, как и Сергей Межов и Ольга Межова (всего восемь человек). Интересная коллизия на фото партии между Хавиным и Санкиным. Вадим (белые) сделал йосэ-тесудзи на левой от себя стороне (как хорошо видно на развернутой фотографии) и Тимур анализирует непростую ситуацию.

Предлагаю всем стремящимся в профессионалы проанализировать эту задачную позицию. Как отвечать черным? Действительно ли ход белых - тесудзи?



Отправка отредактированного (31/10/03 09:40)

Смотри в корень

И я тоже играл :))) это был мой третий турнир после 20-летнего перерыва :((( И на фотографиях я есть (слушаю Динерштейна за Гришиными) но тогда в одно ухо влетело...
И с Вами Сергей мы чуть раньше общались - на конференции (когда LG не состоялся). Вы очень горячо про РС говорили :)))
А для меня это было ничё не понятно - 20 лет назад была только кю-дановая :)))

Для тех кому надо, я выложил sgf с этим примером: [scarlet.nm.ru]

Насчет этого тесудзи, интересно будет подумать, на на первый взгляд я не заметил ничего серьезного, я бы просто соединил те два черных, которые белые пытаются порезать. Но это навскидку, еще посмотрю.

спасибо!

Ох, и давно же я не писАл сдесь. То повода не было, то настроения, а потом и инета не стало :( Теперь же есть и повод (Полуфинал Москвы) и настроение (тяга поделиться мыслями), да и инетом со мной поделились слегка (но возможно ненадолго :( ).

Так вот о турнире. Проходил он тоже в школе, как и КЯП, только теперь даже не в актовом зале, а в классе (в двух - во втором шел детский тунир). Но на мой взгляд, если выбирать между комфортом и турниром, пока что я выбираю турнир. Про детский турнир рассказать мне нечего, так что буду про взрослый. Участвовало человек двадцать (~20). Причем по силе, судя по группам для жеребьевки, игроки были довольно далеко разбросаны, то есть в средней группе было три человека, а в нижней и верхней примерно поровну. Были как и 20 кю, так и пара данов (первых и/или вторых - точно не помню). Видимо из-за большого разброса по силе, была довольно странная жеребьевка, что я ощутил на себе. Но об этом уже по мере развития рассказа.

1 тур. Соперник Галкин Павел, 10 кю. Услышав результат жеребьевки я уже мысленно поздравил себя с плохим началом турнира - у Паши я еще никогда не выигрывал на равных, да и играет он, судя по КГС'у несколько сильнее, чем даже 10 кю. Я на белых, два сан-сана, он - "высокий китай". Ходов через полсотни, после закупоривания моего вторжения, он нападая начал строить себе мое. Я ему отбиваясь помогал. Еще через полсотни ходов я понял, что он своего почти добился, и если не начать лезть во все дыры, то можно плохо кончить. Помогло. Прорвав оборону в паре мест и выиграв большое ко, в итоге я выиграл 6.5 очков. Судя по оценке окружающих, эту партию я всю дорогу проигрывал, но почему-то выиграл. Повезло?

Вопреки ожиданиям турнир начался с выигрыша, хотя для этого я использовал все свое время да взял аж три бееми, когда Паша думал лишь 35 минут. После партии некоторое время приходил в себя, думая о том, как же должно быть устают профи играя партии со временем по 3 часа каждому. Эх, учиться мне еще да учиться. Ладно я отдохнул, а тут и второй тур.

2 тур. Соперник Данилов Сергей... первый кю. Спасибо, за такую жеребьевку, Хорошо, что я знаю Сергея и что у него пятый кю, и судья лишь перепутал при записи участника, но если бы это был и правда первый, что ж мне с ним было делать тогда? С другой стороны можно подумать есть для меня разница проиграть первому или пятому кю. Ведь как я уже написал, Сергея я знаю, и пару месяцев назад, когда я с ним играл последний раз, я еле выиграл у него с форой в шесть камней, да и то он играл сеанс. Вобщем, я не думал, что выиграю эту партию, но решил легкой победы ему не давать, и биться всерьез. Играл я черными, санренсей. Он белыми - хоси + сан-сан. После двух какари белых, я подумал:"И где же, в таком случае черные должны строить свое мое?". Не найдя ответа, на такой волнующий в тот момент меня вопрос, я решил поставить маленькую группку у его сан-сана, на что ему пришлось укрепить свое какари, затем я начал вторжение. На этот раз оно выбежало в центр и раскинулось там, неплохой стеночкой, с видом на свой санренсей. Вспомнив идею о мое черных, я попытался было ее изобразить на доске. Белые были против, и устроили маленький набег, в местах где по моим планам, должнабыла проходить моя четвертая стенка. Затем белые надавили у третьего камня моего санренсея, пошлось укрепляться, а у них уже и свое мое намечается. Начав с угрозы, забрать угол или пролезть в мое, я в итоге ничего не взял, проиграв ко. Но за это ко белые потеряли свое второе какари с прилегающими территориями, что видимо было меньше. Больше особо очков набирать было негде и отыграв есе, довольно плохо с моей стороны, партия кончилась с результатом в полтора очка в пользу белых. Всего-то!

После партии, Сергей сказал, что если б я есе отыграл нормально, то выиграл бы, причем он довольно давно в партии, он уже не надеялся выиграть. Его шансы возросли, после того, как я дал ему построить мое. Но все-таки я еще не пятый кю. Кстати, дома набирая партию в SGF, я проверил счет, и выяснилось, что разница в 4.5 очков. Так что думать надо было еще до есе. Кстати а думал-то я опять все свое время, да три бееми. А он 59 минут. Забавно получилось.

3 тур. После проигрыша "первому" кю, я надеялся, что дадут мне партнера поближе к моему уровню. Дали. Александр Битман, третий кю. На самом-то деле получилось, что после проигрыша пятому кю, мне дали противника еще сильнее! Ну, здесь я понял мне ничего не светит, но подраться собирался. Опять мои белые, опять два сан-сана. он - хоси да комоку с кейма-симари, повернутое к своим. Начал я игру с центра стороны противника. Он атакуя построил стеночку, напротив симари, я же выжил, сделав какари. после некоей стабилизации, я позанимал пару хоси на сторонах, вокруг одного сан-сана, намереваясь быть везде и совать свои камни во все дырки, также оставляя возможность и для некоего мое. Идеи о мое, Александр помог мне похоронить, устроив атаку в хоси на тот сан-сан, вокруг которого я занял два хоси. После построения двух стенок, когда моя уже была рядом с одним из хоси, я решил укрепить второе хоси, сделав обыкновенное ник(к)енбираки. После чего, случился розыгрыш второго моего угла, где я сыграв, слишком агрессивно, и необдуманно, был разделен на две группы, одной из которых, пришлось выживать, под нарастающей сверху второй стенкой. Выжить - выжил. Но видимо после такого розыгрыша уже можно было сдаваться. Но упорно продолжая играть я потратил все свое время, и опять же три бееми (да и он уже на втором был), мы закончили нашу парию с превесом черных, более чем 50 очков.

Было уже 9 часов вечера, эта партия была последней, причем практически все уже разошлись и ждали лишь, когда я закончу свою никчемную возню. Глупо вышло. :(

4 тур. Начало дня меня удивило. Играть предстояло с Пророковым Григорием 18 кю. Нет, я понимаю, что продул два раза в верхней группе, но неужели я так низко пал, после этого, аж через группу? Григорий мне тоже сказал, что очень удивлен, и что же ему со мной делать он тоже не знает. Ну ладно, чего уж там, бывает. Играем, он черными, я белыми. 1-Хоси, 2-сан-сан, 3-... тагакомоку ближнее ко мне... ? Ого, думаю, и что дальше, быть может это сложный способ сделать симари пятым ходом в комоку? Посмотрим. 4-сан-сан, 5-... от своего хоси он делает ход кеймой вниз в мою сторону... 4-18, эдакое симари на вторую линию повернутое ко мне... 6-озадаченный таким ходом на всякий случай играю перед этим симари чуть ниже хоси на стороне. 7-ник(к)енбираки от тагакомоку в мою сторону. Далее разыгрываем его сторону, затем отбиваясь от его странных атак строю себе мое на пол-доски, затем несколько прорывов к нему и после очередного прорыва он сдается. Считать не стали - разница за сотню. Претензии - к жеребьевке. Другого от такого не ожидалось.

Партия уложилась за час с четвертью, два часа отдыхал, посмотрел разбор этой партии Андрея Чебурахова (Григорий - его ученик), понял, что и я не всегда хорошо играл. После пошли смотреть жеребьевку. Жеребьевка происходила прямо на глазах, стоящие вокруг помогали наугад тащить карточки игроков. Так как народу было мало, пары составлять было нелегко - многие уже играли друг с другом. В итоге что-то получилось, причем Волкову Алексею и Петракову Дмитрию, пришлось второй раз играть друг с другом (они вместе 4-тур играли).

5 тур. В результате этой последней жеребьевки, мне суждено было играть с Кашаевым Андреем, 2кю. И опять же я понимаю, что выиграв, прошлый тур, я видимо должен был подняться, но опять на две группы? Да еще и противник посильнее всех предыдущих? Я обреченно пошел за наш стол номер три, подороге вспоминая, что мне этой ночью как раз приснилось, что я играю с Андреем на этом турнире. Видимо все-таки бывают вещие сны! Сели. Он видимо и не думает, что проиграет, да и я не думаю, что выиграю. Но все-таки собрался пытаться дать отпор. Играем. Я - черными, он - белыми. Я - санренсей, он - хоси + комоку, на той же линии. Он нападает - какари, я - по стороне, он распространяется, я на противоположной стороне в хоси, не давая ему спокойно сделать второе какари, он кейма-симари, я - тенген, он в сан-сан, где не успел уже сделать какари. Отыграли самую обыкновенную дзесеку, звтем он на своей стороне занял хоси. После чего на мое какари он выбрал цуке-ноби дзесеку, но после того, как я неправильно сыграл мною же выбранный вариант, все пошло кувырком - белые ворвались в то, что я собирался сделать своим мое. После вторжения я решил попробовать использовать образовавшуюся черную стенку в центре, глядящую, на всех белых разом, и провел несколько атак, на позиции белых, причем вполне удачных. Белые за это распяли полностью остатки идеи черных о мое. Черные же устроили боьшой крестовый поход за стороной белых (очень немаленький кусочек), по дороге отдав прилегающий угол. План черных почти удался, но на их сто первом ходу, наступило бееми. В итоге, в самый ответственный момент, я не смог много думать над позицией, и довольно глупо ее сдал, из-за дамедзумари. Обсчитался, и все потерял. После сто десятого хода я сдался. Белые потратили на партию тринадцать минут! Вот такая вот невеселая партия.

Больше меня ничего не ждало на турнире и я уехал. Кстати, я так и не сыграл с третьим представителем средней группы, неким Морозовым, кажется 7кю. А ведь казалось бы должен был. Осталось усердно заниматься, изучать свои ошибки и готовиться к следующему турниру. Интересно, какой он... этот следующий турнир? ^_^

Свои партии как с Кубка Посла Японии, так и с Полуфинала Москвы, я набрал в SGF. Выложить?.. Посмеяться? Покритиковать? Прокомментировать?