Ссылочку лучше разместить на сайте

Комментарий к сообщению Мамрая.
Сережа, спасибо за информацию.
Добавьте к указанным ценам аренду игровых помещений, оплату дополнительной работы обслуживающего персонала, стоимость двух фуршетов и Вы поймете, какую скидку сделали для нас.

Да, обычные игроки никому не нужны. Такие выводы можно сделать сообщений организаторов фестиваля го? Видимо создается прецедент элитарности игры :)



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Cir, поясните, пожалуйста, свой тезис. Чем Вас задели?
Олегу Сапачу.
Спасибо за подсказку . Завтра разместим на сайте.

...Видимо в смысле того, что проект "Русская Зима" - это конечно блестяще, но ... получается так, что учавствовать там будут только элитные ... всем известные ... профи, а начинающие ... идут, так сказать, ... лесом ...шишки собирать, так как 450у.е ... - за две недели ... мне такое в жизни не снилось ... так сказать в руках не держал ...

... - то есть, чтобы новичку принять участие ... "в чёрно-белых плясках на клетчатых полях с медведями под музыку балалаек" ... нужно выложить много много ... ам. президентов ... провести две недели ... везде проиграть (так как выиграть у профи и данов - проще... в одиночку голыми руками против усей Империи с Дартом Вейдером впридачу) ... и уехать ... э ... не солу нахлебавши ... да с облегчённым кошельком ... нет ... усохшим кошельком ... и думать ... как же и где же мне ... бы ... а... как бы ... неужели не светит? .... и т.д.

Вот на носу турнир ... посла Японии... и 300 р. для всех желающих вне федерации ...хмм... не каждый, я бы сказал, "желающий" ...захочет придти и посмотреть ... "а что здеся происходит?" ...

Получается, что "чужие" нам не нужны ... пусть они лучше брызжут своими кислотными слюнями на инет-серверах ... мы же будем вместе ... - вместе - мы сила ... Зачем нам новички? ... Мы итак играем круто, и у нас есть несколько ... элитных учеников ... которые когда-нибудь пополнят наши ряды... нам не нужны ..обычные ... новички, которые когда приходят ...ужасно играют и всегда задают тупые вопросы ... Нам не нужны ... слабаки, которые даже камни правильно не умеют держать ... Нам нужна элита ... но мы не звери, так? ... Если же новички так сильно хотят играть ... ну прямо-таки осаждают крепость Фдерации аки ... орки у стен некогда великого Минас-Тирита ... мы не будем препятствовать ... заплатите налоги и спите спокойно ...

...хмм... да уж ..и остаётся новичкам аки призракам в далёкой степи ... бродить по просторам КГС и других ему подобных серверов дабы хоть как-то попытаться ... как слепым котятам ... искать свой путь ... через тернии Го. И лелеять надежду, что добрые дяди из LG ... проведут очередной "бесплатный" турнир, на котором можно будет играть всем ... всем ... всем ...

А самые оптимистично настроенные индивидумы ... будут мечтать ... о приемлемых ценах ... и премлимых турнирах ...
И будут сенсеи... аки белоснежные ангелы, учить детей своих и нетолько премудростям в святом учении Го и ... счастья всем и чтобы никто не ушёл обиженным...

но как оно всё далеко ...

...и ...как поговаривал Гендальф ... "Светлое будущее, Фродо? Так оно же в переспективе! А пока, бери шашку и руби всё, что движется..."


PS
... если кого-то задел ..мои глубочайшие извинения приношу сразу ... ибо цель сего повествования не опорочить, а как-то разобраться в сложившейся ситуации ...



"Кто-то рождён для бесконечных ночей"
х/ф "Мертвец"

Нага!

Ваша песнь (по другому не могу назвать это выступление) не может оставить равнодушным, я думаю, никого.

Попробуем проанализировать...

1. Турниры - дорогие и элитарные должны все же проходить, если есть желающие организовывать их и играть в них. Мы будем посматривать на такие турниры, кряхтеть, и нехотя зарабатывать деньги. Мы знаем теперь, что последние нам могут пригодиться.

2. Отбросим всякие надежды, что мы, здесь собравшиеся, кому-то там нужны, кроме нас самих. Мы имеем Го-сообщество. Размером, примерно, с этот Форум. Более ничего, видимо в России, в смысле любительского Го не организовано и не существует. Так? Так.

3. Давайте проводить больше Интернет-турниров. Это же действительно шанс! Реальный шанс для очень многих. Посмотрите!
У нас есть русская комната на КГС.
Все. Убедил себя. Сам завтра иду туда, и играю со всеми подряд.

4. Мы (москвичи) провели переговоры с Крымской Федерацией Го. Кстати, в эти выходные (25-26) будет проходить Первенство города Армянска. Если интересно, могу рассказать, как один человек поднял на уши весь город. А ведь там с экономикой, вообще полный швах. Так вот. Кравцов, Лишко, Завгородний и Ваш покорный слуга предлагаем всем летний (доступный по ценам) многодневный турнир в Николаевке (Крым, самый берег моря). Попробуем обеспечить размещение из расчета 50 руб. в день. Как? Упросим Олега Жваколюка вести открытие занятия по игре Го. Он - замечательный учитель! Начало этого турнира (Ориентировочное название - Открытый Кубок Крыма), примерно 12 июня 2004 года. Проезд Москва-Крым сейчас , примерно, 700 руб. (плацкарт в одну сторону). Будет , конечно, и турнирный взнос, но - в пределах разумного. Экскурсии и элитное размещение - только для желающих. Окончательную программу турнира постараемся подготовить до Нового Года. Есть еще желающие войти в Оргкомитет?

5. Я думаю, будут и другие предложения, не менее интересные, чем это.
В том числе и от организаторов Русской зимы.
Не будем терять надежду!

Не успела начаться Русская Зима, как мы уже планируем лето. =) Очень интересное предложение. Я пока за! Наконец-то спустя лет пятнадцать я возможно увижу Черное море (которое, насколько я помню, совсем и не черное)!

А чем обычно занимаются оргкомитетчики?

И все-таки, насчет Русской Зимы, коллектив совсем не богатых игроков в Го, все еще ждет от организаторов ответа на вопрос: есть ли шанс у желающих просто приехать играть, а не отдыхать и веселиться?

Игорь, очень интересно насчет турнира. Но смею заметить, что как ещё учащийся, вряд ли могу куда-то ехать в период сессии. Это возможно, но весьма и весьма рискованно, особенно в преверии гос.экзаменов.

По поводу элиты, Игорь, я таки подмечу, а не рановато ли делиться на элиту и не-элиту? Го в России, конечно, развивается. Сие есть факт. Но нам как-то далековато до Японии, чтобы как-то разделяться. Получается, что надо корпеть и корпеть над зарабатываение их зеленых, но тогда о го придется забыть. Или срабатывает принцип: "денег нет? так приходите, когда будут!" Тоже не совсем серьезно. Я вполне понимаю, что сумма предложенная Межовыми вполне себя оправдывает, многое в неё включено. Но зачем платить за то, что не нужно? Мне не нравится отдых в маленьких домиках. Спасибо, я своё детство в них провел. Так что впечатлений на всю оставшуюся жизнь хватит. Но дело даже не в этом. Меня интересует не приятный отдых, а только игра. Отдыхать я предпочитаю самостоятельно. Так почему нельзя только приезжать и играть?

Несколько слов об экономической ситуации. Сумма названная Межовыми вполне собирается. Но есть маленькое "но", поскольку далеко не всеми. Как человек работающий я могу точно сказать, что несколько раз подумаю, прежде чем решусь так отдохнуть.

А также есть один не очень приятный комментарий. Что же все-таки за мероприятие эта "Русская зима"? Это фестиваль или отдых? Если фестиваль то для кого? Уверен, что пояснить этот момент без труда смогут организаторов. Пока они как-то отклоняются от ответов. По идее фестиваль - достаточно широкое мероприятие. Тогда почему участвовать в нем смогут немногие? Дилема. Если уж уважаемым данам просто захотелось отдохнуть от "низких кю", но не проще было так и написать? Мол, собермся даны вместе, отдохнем и поиграем. Мне кажется, что налицо какая-то несостыковка целей мероприятия и заявлений. Вспоминаю поездку Игоря к морю, все достаточно четко. Никаких придирок, уехали углубляться в го и отдыхать. Цели и задачи ясны. Здорово сыграно, у Сергея с Олегом чувствуется какой-то оверплей.

По поводу элитарности. Это уже к господам Межовым, Олегу и Сергею, как к организаторам. Нага-сан, вполне точно выразил свою позицию. Она понятна и видимо не нуждается в дополнительных комментариях. В последнем же сообщении Скарлет-кун ещё раз повторил вопрос, который вы почему-то игнорируете. Вы меня ничем не задели, надеюсь, и я вас тоже не задел. По крайней мере очень не хотелось бы. Мне хочется немного прояснить ситуацию. Не вижу в это ничего плохого. С нетерпением ожидаю вашего ответа.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Мнение Сира впечатляет ! Все даны - богачи , чем выше дан , тем богаче . А кому не хватило ума разбогатеть , тому и в Го выше кю не вырасти . Или гошный и финансовый уровень могут расти параллельно , с положительной обратной связью ...

Турниры и прочие мероприятия могут иметь ценз - как по силе игры , так и по уровню благосостояния . Даже дешевый турнир окажется дорогим для иногородних .

Хорошо бы федерация Го каждого города помогала в размещении приезжих , знала бы все о гостиницах города , ценах и условиях в них , помещала бы в положение о турнире рекомендации по размещению - от самых дешевых до самых комфортных вариантов и т.д. .

Меня утешает лишь то , что можно прекрасно обойтись без поездок , играть реально в городских клубах и виртуально - на серверах . Так я обычно и делаю и буду впредь . Свой игровой уровень я надеюсь еще повысить , а в элиты не стремлюсь .

Счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным !

Илья, не стоит передергивать. Я совсем не думаю, что все даны богаты. Речь идет лишь о том, что не каждый кю, да и не каждый дан может позволить себе отдых за пять сотен. Также я говорил о том, что видны несостыковки в организации фестиваля, если его можно так назвать. И последний момент - явная неопределенность с теми, кто хотел поучаствовать в фестивале, но лишь в той его части, что касается игр.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Видно, тем стала неинтересной организаторам. Жаль... :(



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

На странице "программа" сайта фестиваля добавлена информация о призах. По просьбе А. Динерштейна внесены изменения в программу и расписание профессионального турнира.

Олег Межов: "Приехать сможет весь вышеперечисленный состав. И прямо из Москвы в Голландию"
Не сможет. Так как сроки проведения турниров все еще перекрываются. Сыграть в обоих смогут лишь участники турнира профессионалов.
Если начать рекламу в Европе, уверен, будет много недовольных.

Сергей уточнил, как попасть на фестиваль москвичам. Думаю, будет интересно послушать его. Я точно не запомнил расценок, но вероятно они уже появились на сайте фестиваля.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Появятся через пару дней. Сейчас сообщаю их здесь.
Участие в турнире, без проживания и питания в доме отдыха обойдется в 170$, без проживания и завтрака - 300$.
Ответ Динерштейну. Саша, мы уже ведем переговоры о возможности сдвига сроков турнира на 5 дней. Рассматриваются и другие варианты.

То есть, как я понял, 170 USD - это турнирный взнос?

Игорю Гришину. Вы неправильно поняли. 170 - это сумма, которая нужна для покрытия расходов на аренду игровых помещений, оплаты работы обслуживающего персонала, стоимости двух фуршетов и обеспечения запланированного дохода турагентства и дома отдыха. Деньги вносятся в кассу турагенства, также, как если Вы пользуетесь полным комплексом услуг.
Турнирного взноса на этом фестивале нет.

Остаёться ... ждать кубок посла Китая ...



"Кто-то рождён для бесконечных ночей"
х/ф "Мертвец"

Сергей! Несколько странно выглядит на сайте

"При оплате после 24/12/03 мы не можем гарантировать размещение."

А ВСЕМ? кто - до - гарантируется?
Там что, бесконечно много мест? Для проживания (или для игры).
Кажется естественнее было бы ограничить сверху число участников.

Ответ Сасу.
Миша, до 24.12 мы можем взять весь дом отдыха. Это 600 мест. 24.12 незабронированные нами места поступают в свободную продажу. Число участников может быть и больше 600. Недалеко есть пансионат на 250 мест.