Обучение

что-то давно не поднималась тема об обучении игре :)
как пройти путь до первого дана?

Спасибо за вопрос. Наш форум - особенный. Он пытается ответить не только на вопрос как обучить игре, но и на вопрос как стать Мастером.

Обучиться играть на первый Дан - "сложно, но не сложно", если под Даном понимать "рейтинг, соответствующий первому Дану" (сюда же отнесем "купить диплом Первого Дана" и подобное). Если принять первый Дан - как этап восхождения к мастерству, то все гораздо интереснее и неоднозначнее.

У нас есть подфорум - стратегия и тактика Го. Его курирует профессионал - Александр Динерштейн. Ставьте туда свои позиции, партии, комментарии. Мы всем форумом будем помогать вам в вашем восхождении.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Вспомнилась юность. Мы, 16-17 летние, поступили в институт. На большой собрании 1 сентября мы услышали, среди прочего, вот такую интересную метафору: "Вы сели на поезд, и, если сами с него не сойдете, то он привезет вас через шесть лет к диплому."
Могут ли повторить го-учителя эту фразу? Заменив "диплом" на какой-то там разряд-звание?

Я бы сказал по-другому. Поезд не предполагает со стороны пассажиров активности во время движения.

Знание может передаваться, но может и не быть преподано, если приемник не принимает.

Обучение, на мой взгляд, - это как командная игра. Победить может лишь команда, все вместе.

Если говорить в терминах транспорта, то тогда точнее говорить что все - это команда на корабле, который отправился в плаванье. Успех этого плаванья зависит от команды.

Институт - это про другое. Нет?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Я считаю что любое мастерство, искусство, творчество начинается с банального ремесла. Ты должен пройти определенный путь ученичества, когда в тебя тупо закладывается база, на основе которой ты потом начинаешься раскрываться в том чем ты занимаешься... и не важно что это- игра, музыка, спорт...
... но хотелось бы вернуться к теме сообщения- как пройти путь до первого дана? что должно быть в базе- какие шаги, книги, учителя?...

Если речь идет о ремесле, то, возможно, это по мою душу.
Я обучаю ремеслу под названием "Игра Го". Делаю это в реале и интернете.
Многие из тех, кто общался со мной достигли уровня 1 дана, и выше.
Для того чтобы усилиться в го, надо попросту любить это занятие. :-)
Любое действие, направленное на постижение игры го приветствуется. С учителем, лично я, рекомендую заниматься тогда, когда иные способы не работают.
А так - решать задачи, смотреть партии профи, играть легкие и серъезные партии, и, даже учить других(!). Все это будет полезно.
Путь к первому дану очень длинен. Поэтому главное получать удовольствие на каждом из этапов постижения.
Надо очень любить го, чтобы пройти длинную дорогу к мастерскому уровню.
Надо быть безнадежным оптимистом, чтобы стремиться к тому, понимая, что чем выше поднимаешься, тем более бескрайним становится горизонт... ;-)

Тупо ничего не закладывается.

Тупое может быть забито (с трудом, так как обычно забивают острое) или впихнуто (в зависимости от степени твердости тупого и мягкости того, куда пихают).

Тонко и умно - вот та формула, которая на мой взгляд, отражает суть настоящего образования.

путь к состоянию Мастера (речь идет о мастере не только в настольной игре) начинается с расширения сознания. Для этого есть довольно простые техники, только вам их сможет открыть только Мастер :)

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Насколько мне известно выделяют следующие уровни, на которых происходят качественные изменения в понимании игры:
20кю - 16кю - 12кю - 8кю - 4кю - 1дан - 5 дан - 1 про

Можете ли вы прокомментировать, что изменяется или над чем нужно работать при переходе с одного на другой уровень?

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

я примерно понимаю так:
20кю - ставлю камешки на доску :) я сьел, меня сьели :)
16кю - атари, я уже лучше играю - я его сьем :)
12кю - джосеки :)))))
8кю - еще джосеки, фусеки... а еще - сьедать это не главное :)
4кю - йосе, тесудзи... стратегия :))
1дан - техника в основах изучена. Применяем знания на доске... оказывается Го - очнь понятная и гармоничная игра :)) Но очень сложно найти верный ход... хотя учитель почему-то находит :)

:) отлично, от высших материй перешли к игре :) а теперь помогите советом как идти по этому пути? какие книги, какая работа?

а вы где сейчас? я вот заблудился в районе 16го кю, хотя и джосеки уже прошел и "съесть это не главное" тоже освоил. можно вместе подумать чего делать дальше.

тут, кстати, тема была интересная, про книги, которые нужно читать на разных этапах.

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Неоднократно слышал на КГС о том, что джосеки не следует изучать до получения 1 дана (в вариантах рекомендаций от различных знатоков - до 1-5 кю). Как послушный мальчик, решил последовать советам и не притрагиваться к этому разделу теории, пока не заполучу 4-5 кю. Но сейчас засомневался: прав ли я?

Мне прямо таки запрещали учить джосэки до 7 кю. Дабы не заучивала шаблонов вместо того чтобы думать. Ну это от школы зависит.

20кю - 16кю - 12кю - 8кю - 4кю - 1дан - 5 дан - 1 про

Честно говоря, первые три этапа я не заметил поскольку прошел их за месяц-полтора причем играя с Gnu Go. Единственное что запомнилось что ходить желательно по формам, книжка В.Д. Шикшина в этом смысле вещь почти незаменимая очень рекомендую, и быстрее занимать территорию ( не съем так хоть по надкусываю:).

8кю для меня был некоторый порог + совершенно не было времени на Го. То бишь 8 месяцев я не играл исключительно смотрел партии более сильных игроков иногда смотрел разборы партий. Судя по всему из них я что-то усвоил, но что именно черт его знает. По всей видимости как надо действовать тех или иных ситуациях в большей степени в начале и середине партии. Какие-то простые джосеки. Кроме того, я таки осилил лекции по сикацу (спасибо Игорю Нилову).
Через месяц после того как я возобновил играть оказалось что у меня 5 кю. Я не думаю что это оптимальный способ изучения.

1дан-4кю. Просмотрел много джосек, правда не факт что я их знаю. Появились какие-то знания о фусеки.Решал много задач на жизнь и смерть.
Слушал лекции Рустама Мизхатовича. Сэнте, готе, оценка стоимости хода и его срочности. Улутшился счет. Тесудзи. Разница не то что бы радикальная, но по многим направлениям.

На мой взгляд сложнее всего нарабатывается счет. Это как с английским языком: можно великолепно знать граматику, хорошо излагать свои мысли, но если не знать слов это все впустую. Поэтому на мой взгляд на начальном этапе лучше всего налегать именно на счет и на задачи.

На мой взгляд, важна система обучения.

Что такое система? Это как набор разных территорий на разных участках доски. Эти разные территории удерживаются камнями, которые ставили, согласно общему замыслу.

Можно учить дзёсэки, можно не учить. Можно решать задачи, можно не решать. Главное делать или не делать это со смыслом, с пониманием, почему вы поступаете именно так, а не иначе.

Какие "углы" есть в обучении? Это техника. Это теория. Это практика. Это методология, которая связывает предыдущие области вместе.

Уметь решить задачу - это уровень техники. Умение найти (поставить) задачу - это уровень теории. Умение в игре не "упасть" в шаблоны, а использовать знание (те же дзёсэки) - это уровень практики.

Что, на мой взгляд, самое трудное? Это определить цели обучения и понять, к каким результатам стремиться. Часто цели меняются с ходом обучения. А система за ними не меняется. Из-за этого возникает противоречие, которое может вылиться в полное разрушение всей системы обучения. Как и в Го можно тогда остаться только с потраченным попусту временем - камнями без территории.

bughunter Написал:
-------------------------------------------------------
> тут, кстати, тема была интересная, про книги,
> которые нужно читать на разных этапах.


было бы очень здорово если бы кто дал ссылочку на эту тему... а пока постараюсь сам просмотреть темы :)

И ещё вопрос- а как вы определяете свою силу игры? как можно узнать на каком уровне я сейчас?

Чтобы определить силу игры - можно поиграть на ciberORO :) Там рейтинг вобщем соотвествует действительности. К тому же играть там будете с азиатами - оцените их школу Го :)
Еще один вариант - играть просто так в клубах с людьми :) Почти все любители игры знают примерный свой уровень и по ним вы определите и свой :)

[forum.weiqi.ru]

ссылка на тему про книги