Да, я думаю, что ваши слова не показались никому обидными. Но, согласитесь, иногда лишний ответ может показать интересные вещи. Сила прояснения! :)

2 мастер:

можно привести пару задач на принцип силы и слабости камней в тюбане?

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

возьмите электронный словарь Kogo и пробуйте раскладывать джосеки в программе какой то. Ваша задача - найти и обосновать следующий ход.

[mad-hollander.blogspot.com]

а что это за словарь Kogo?

> а что это за словарь Kogo?

[waterfire.us] или в онлайне на [eidogo.com]

---
Если ты можешь понять одно дело, ты поймешь восемь. (Ямамото Дзинэмон)

2 Ikemefula:

я спрашивал мастера и про тюбан... ;)

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Kogo - вот, товарищ как то дал ссылку
[waterfire.us]

комментарии скупые, да, но хоть чтото

>я спрашивал мастера и про тюбан... ;)

Да, на мастера я не очень то и похож, наверное к лучшему. И с тюбаном осечка, да.

[mad-hollander.blogspot.com]

bughunter!
Я думаю лучше разобрать партию с самого начала, тогда более понятно будет, как строится игра в тюбан. Привожу начало партии. Что можно сказать об этом начале и куда лучше сделать следующий ход?

2 мастер:

за черных я бы играл N10.
1. это вторжение
2. вне зависимости ответа белых есть миаи

еще интересно выглядит N7
1. это вторжение
2. есть много уроз разрезания белых
3. камень сложно атаковать
4. есть миаи

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

2 bughunter
а N12 вы не рассматривали? мне он тоже нравится.

Мастер, хочу присоединиться к обсуждению

По последней диаграмме. Партнёры по игре играют высоко, по линии влияния и сразу же выходят в центр, про территорию говорить рано, хотя у чёрных намечается большое мойо в верхней-левой четверти доски, а у белых территория внизу и наверху-справа. Думаю, следующим ходом чёрным надо разделить две области доминирования белых, иначе под их контролем окажется 2/3 доски. Возможно, ход в Q7?

bughunter и Jann!
Когда делаете выбор хода всегда старайтесь понять какие цели вы преследуете этим ходом. Каждый ход должен нести определённую стратегическую нагрузку. Поэтому такие определения как:
1. это вторжение
2. есть много уроз разрезания белых
3. камень сложно атаковать
4. есть миаи
Все эти определения не несут стратегических целей. Поэтому определите сначала какие стратегические задачи вы ставите перед своим ходом.
С уважением Александр Попов.

2 мастер:

стратегическая задача - разрезание или вытаптывание территории.

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

bughunter!
Это про какой ход?
С уважением Александр Попов.

Antarex!
Да, это один из возможных путей развития игры. Так вполне можно играть. Единственным его недостатком является то, что чёрные сначала занимались построением мощной зоны влияния в верхней левой части доски. А теперь, недостроив свою зону и оставив там дыры они переключаются на разрушение построения противника. Таким образом они признают, что построение белых больше и главной их стратегической задачей является разрушение этого построения. Я правильно понял вашу оценку позиции и рассуждения по выбору хода?
С уважением Александр Попов.

Мастер, да, так я и рассуждал

2 мастер:

N7 и N10 - цели угроза разрезания и/или вытаптывание.

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

bughunter!
А зачем делать ход, если он не несёт стратегической нагрузки, а только угрожает стратегическим ходом? Не лучше ли тогда сыграть, как Antarex, который предлагает сразу сделать стратегический ход, направленный на разрушение построения противника? Прошу меня понять правильно, я не отрицаю ваших ходов, а лишь пытаюсь помочь найти правильный путь для выбора ходов.
Кстати говоря, эти два хода (на самом деле) совершенно разные по направленности действий.
Немного поясню. Сначала я посчитал оба хода плохими. Однако затем немного подумал и теперь считаю ход в N10 достаточно интересным и заслуживающим рассмотрения. В этом ходе заложено несколько стратегических идей, которые я сам сначала не заметил. И поэтому мне интересно этот ход был предложен вами чисто интуитивно, или вы чётко прослеживали эти стратегические идеи?
С уважением Александр Попов.

2 мастре:

ход Q7 - был рассмотрен по следующим причинам.
Он предполагает начало острой борьбы и много счета. Счет моя слабая сторона. Кроме этого это агрессивное вторжение, что тоже не совсем мое.

Ход N10 был выбран по следующим причинам.
1. Он заставляет белых определиться какую сторону они будут защищать - Верх или низ.
2. В зависимости от пределения белых дальше можно строить атаку.

bughunter!
Стратегиская идея хода N10 (точнее даже М10) состоит в том, чтобы во-первых прикрыть стратегический разрыв в точке "А" (второй стратегический разрыв в точке "В"). И во-вторых, действительно помешать построению мойо белых, если они задумают таковое построить.
Мне самому в первую очередь пришёл ход в G9, прикрывающий стратегический разрыв в точке "В" на следующей диаграмме.