2 Ikemefula
По вашим пунктам:
1. Он и предкаазан.Через три месяца все сделают вид, что ничего не было.
2. Признают медленно, но постепенно.С точки зрения м/н права достаточно и признания одного государства. Чего бы они нынче бесились иначе?
3. Проблем с миротворчеством нет. Проблем с Сочи - тоже нет. Это - пустые слова. Пена от бессилия.
4. Надумано.
5. Это волнообразный процесс. Будет и приток.
6. Разрыва нет. Сотрудничество продолжается и продолжится.
7. Этого тем более нет и не будет.Наоборот, оно станет более выгодным.
8. Надумано. Нет такого курса. Насчет Украины - особая тема. Осетинская история закрывает двери для Украины и Грузии в НАТО, и - надолго. НАТО не интересны нестабильные члены с территориальными конфликтами.
9. Сражение только началось. А дымовая завеса уже не выдерживает. Нет никакого поражения. Наоборот, впереди успех.

Грузия:
1. Гораздо больше.
2. Очень много в расчете на душу населения
3. И особенно на западе. Вы видели репортаж БиБиСи, в котором @швило ест свой галстук?
Приобрела:
1. Иллюзия.
2. Наоборот. Остановлено за нецелесообразностью.
3. Материальные - частично да. Моральные если да, то очень не скоро.
4. Мощнейшее давление российской диаспоры . Вновь открыт оппозиционный телеканал. Оппозиция требует суда. Будущее @швило - или диктатор, или узник. Отгадайте с 2х раз?
5. см пункт 9 выше. Шила в мешке не спрячешь.
Территории эти Грузия потеряла деюре и дефакто.

Эта война чрезвычайно выгодна для России и в пространстве и во времени. Я тоже не очень верю в совпадения. Это была хорошо просчитанная и неплохо осуществленная акция - демонстрация самости, силы готовности действовать.
Никакой войны не будет. А Украина не способна накормить свою армию, не то что воевать. Верховна рада - парализована.

Все не так печально, коллега! Стратегически - выигрыш очень велик.

Согласен с Present'ом. Не по наслышке знаю, что для Грузии нынешний исход войны уже к нынешней зиме может привести к страшным последствиям.

Весьма знаменательно включение полвека спавшей Турции в "большую игру". Если начнется восстановление тысячелетней монархии князей Абашидзе, Турция наверняка не останется в стороне. Причем совсем не на стороне США.
А кто виноват? Европейцы, само собой. После того, как турки верой и правдой прослужили интересам НАТО шестьдесят лет, им популярно объяснили, что Единая Европа - только для белых людей. :(

У турок проблемы еще со времен Суворова и Ушакова :)

Стратегических игроков в мире немного и руководство России, судя по всему, несколько лет назад приняло решение играть на стороне тех, кто не особенно светится на данный момент.

Мы платим кровью за свою слабость.
Но мы платим в правильную кассу.

Любопытная версия. Спасибо, Руслан!

Штаты ввели еще один корабль в Черное море. Думаю, к концу года там будет целая эскадра.

[mad-hollander.blogspot.com]

Может быть, но тогда точно на рынок выйдет Искандер-2
:)

"Дефицит американского бюджета по прогнозам превысит в текущем году 500 миллиардов долларов. Накопленные долги только американских домохозяйств превысили 14триллионов долларов, а дефицит пенсионной системы и других социальных фондов превысил 60 триллионов долларов."

Точно. Добавить к тому, что Россия - крупнейший внешний кредитор США :)
Да! Еще правительство (!) КНР приобрело недавно один из крупных банков США. И зачем им американские банки :) ?
Кстати о признании: [news.mail.ru]

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Точно. Добавить к тому, что Россия - крупнейший
> внешний кредитор США :)

На западе в свое время любили играть в игру "Убить кредитора" как отдельные лица, так и целые страны.

[mad-hollander.blogspot.com]

Что за игра такая? :)))

Попробую я изложить свое видение ситуации: слушая выступления высших должностных лиц РФ становится очевидным, что данный инцидент возник не без участия США. Отметим, что в головах правящей верхушки республиканцев и их союзников из Великобритании давно созрел замысел ослабить и расчленить Россию. Россия обладает колоссальными запасами природных ресурсов, оцениваемых в 1/3 от всех мировых запасов, 25% мировых запасов пресной воды и тд. Понятно, что это лакомый кусок. В условиях надвигающегося дефицита невозобновляемых природных ресурсов, тот кто получит к ним доступ, может быть спокоен за будущее своей нации. В прошлом году на пресс-конференции Президента РФ один мужичок спросил Путина: Что вы думаете по поводу высказывания Мадлен Олбрайт (бывший госсекретарь США) о том, что природные богатства Сибири несправедливо достались одной лишь России. Президент тогда ответил, что "мозги им надо поправить". Кроме того, по оценкам экспертов на США приходится около 1/4 потребления электроэнергии, понятно, почему они ставят во главу угла вопрос своей энергобезопасности. США за последние 20 лет привыкли к своему мировому господству, когда все самые важные вопросы решаются по звонку из Белого Дома и многополярный мир им не нужен. США расценивают РФ как своего геополитического противника и им очень не нравится та динамика, с которой РФ обретает экономическую и военную мощь. Почему они на каждом углу говорят, что РФ стремится удовлетворить свои имперские амбиции и возродить СССР? Не потому ли, что в одном из интервью В.В. Путин сказал, что распад СССР - величайшая трагедия 20 века? США несколько лет тому назад были на пике своего могущества и обладая этим могуществом начали исполнять стратегию "управления ослаблением влияния России на постсоветском пространстве". В чем идея? Создать вокруг России санитарный кордон из стран-сателитов США, окружить РФ военными базами НАТО, использовать территории бывших соц.республик как плацдарм для проникновения внутрь РФ для проведения диверсионных операций, направленных на подрыв конституционного строя. А затем, совершив очередную бархатную революцию, посадить на трон лояльных США политических руководителей, которые бы, в знак своей благодарности, оказывали метрополии те услуги, о которых она попросит. Идеальный вариант - сделать из России сырьевую базу для Запада. В последние годы бархатные революции произошли на Украине, Киргизии, Грузии, сейчас идет обработка Азербайджана и Туркменистана. Последний визит Чейни в Азербайджан тому свидетельство. Для США Северный Кавказ - зона их стратегических интересов: 1) Плацдарм для оказания влияния на ближневосточных соседей (Иран, Ирак, Сирия, азиатские республики СССР)и Россию 2) Военная база НАТО с выходом в черное море 3)транзитный маршрут поставок энергоносителей в Европу и США в обход России.
Через Грузию проходит единственный неподконтрольный России из средней Азии нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Контроль над ним - важное оружие и инструмент давления на другие страны.

Поэтому именно США прямо или косвенно виноваты в развязывании Югоосетинского конфликта. Тому свидетельство: 1)активное вооружение и перевооружение Грузии, тренировка грузинского спецназа силами военных инструкторов США 2) яростное желание всеми силами втянуть Грузию в НАТО до окончания президентских полномочий Буша 3)вселение в Саакашвили веры в покровительство США и безнаказанность за свои действия 4) 8 августа Буш в Пекине сказал Путину, что война никому не нужна, но 8 и 9 августа с Совбезе ООН не проходят резолюции о неприменении силы в зоне конфликта из-за вето США и Англичан, а ближе к концу военной операции США вообще доставили на своих самолетах около 1000 грузинских военных из Ирака!!!

Таким образом, США недвусмысленными намеками подтолкнули Грузию к совершению агрессии (незадолго до конфликта К.Райс позвонила Саакашвили и дала ему понять, что к декабрю должен быть решен вопрос с территориальными конфликтами на территории Грузии для получения ПДЧ, после этого Саакашвили оставалось только домыслить, что имела ввиду Райс).

США преследовали несколько целей при реализации югоосетинского сценария:

1)Решить вопрос с территориальными конфликтами на территории Грузии для получения Грузией ПДЧ в декабре этого года;
2) Прояснить позицию России на Кавказе и посмотреть ее реакцию, в том числе оценить действия с точки зрения военного профессионализма;
3)В случае поражения операции, обвинить Россию в агрессии (что и было сделано, РФ выставили в роли агрессора) и создать вокруг этого фон для ускорения решения вопросов о вступлении Грузии и Украины в НАТО, а также срыва переговоров о стратегическом партнерстве между Россией и ЕС;
4)создать преимущества для кандидата на пост Президента США Д.Маккейна, славящегося своей антироссийской риторикой и являющегося профессионалом в военной сфере (Маккейн воевал во Вьетнаме и даже 5 лет находился там в плену). После резких заявлений в адрес России Маккейн вырвался вперед другого кандидата от демократов Б.Обамы.

Ого! Какая цельная версия.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Да, интересно. Посижу, подумаю, что добавить.

МакКейн уже успел заявить, что будет стремиться к улучшению отношений с Россией.

Это наводит на некоторые мысли.

Саакашвили тоже заявлял это. Первый визит после избрания был в Москву.

И все-таки победа или поражение России? Кажется, что есть элементы и того и другого. Но, ближе предположение Михаила о победе. Поражение в чем?
1) Да, именно в ответ на российско-грузинский конфликт Варшава согласилась разместить элементы ПРО на своей территории (США наверняка удерживали это в своем стратегическом замысле);
2) Внешний негативный фон сильно повлиял на состояние нашего финансового рынка, который на сегодняшний день достиг уровня 2006 года. Индекс РТС, который еще в мае был 2400 пунктов, сегодня - около 1300 пунктов. Несмотря на заявления нашего политического руководства о том, что ушли спекулятивные капиталы, капиталы все-таки ушли. Это минус.
3) Из-за развязанной Западом информационной войны, Россия в глазах простых европейцев и американцев - агрессор с имперскими амбициями. Это повод для оправдания милитаризации бюджетов этих стран.
4) Замораживание переговоров о стратегическом партнерстве с ЕС на неопределенный период;
5) Неясные перспективы с ВТО, скорее всего американский конгресс выступит против отмены поправки Джэксона-Веника;
6) Отказ США от взаимовыгодного сотрудничества в сфере мирного атома (но надолго ли?)

В чем победа?

1) Россия в ответ на проясняющую постановку США дала четкий ответ о том, что не потерпит каких-либо манипуляций вблизи своих границ.
2) В отличие от простых граждан, стратегические игроки (политики, бизнесмены, общественные и госдеятели) понимают или в будущем поймут, кто прав, а кто нет в развязанном противостоянии. Политика двойных стандартов раскалывает Западное общество, большинство лидеров понимают, что так быть не должно.
3) Усиление России. Усиливаясь, наш геополитический противник усиляет и Россию, которая будет искать эффективные меры противодействия. Кроме того, данный конфликт в еще большей степени сплачивает стран-членов ШОС, ЕврАзЭС, ОДКБ;
4) Лучший повод признать независимость ЮО и Абхазии. Если бы мы признали ЮО и Абхазию вслед за признанием независимости Косово, это был а бы другая ситуация, более конфликтная, так как именно мы отстаивали в Совбезе принцип территориальной целостности как важнейший принцип международного права.
5) Думаю, будет вестись работа над созданием новой архитектуры мировой безопасности, более надежной и эффективной.
6) Мы увидели нерешительность США в поддержке Грузии, они не стали прямо вмешиваться в конфликт, и этим проявили свою слабость.
7) Раскол мнений в в стане США-ЕС. Невозможность принятия антироссийских решений этому свидетельство. И это расхождение в бужущем будет только нарастать. В ЕС понимают, что антироссийская политика приведет к смене векора российской внешней политики с Запада на Восток. Этому свидетельство: 1.первый визит избранного президента России Медведева в Казахстан, а потом в Китай. Это тонкий стратегический ход, чтобы прямо не показывать свои приоритетные отношения с Китаем, первый визит должен был состояться в Казахстан. 2. На прошлой неделе Путин полетел в Хабаровский край, чтобы лично проконтролировать ход строительства нефтепровода ВСТО (в будущем Западу и Востоку придется конкурировать за российские углеводороды, на этом тоже можно играть), посещение уссурийского заповедника - отвлекаюший маневр.

После того, как сорвался единый, консолидированный ответ ЕС и США на признание Россией ЮО и Абхазии, Маккейну ничего не оставалось сделать как заявить о необходимости установления хороших отношений с Россией. Вашингтону стало понятно, что ЕС не будет портить отношений с Россией в угоду внешнеполитическим интересам США.

Какие стратегии использовали стороны?

1) Прояснения. Изучался ответ России.
2) Вынуждения. Россия "была вынуждена" признать ЮО и Абхазию и ответить силой на агрессию Грузии, защищая своих граждан и миротворцев. Ее вынудили к этому! Хотя хотели "быть вынужденными" и Россия и Грузия. Обе использовали стратегии провокационных действий. Грузия, когда устраивала взрывы в Абхазии и ЮО и когда вводила свои войска в Кодорское ущелье, Россия когда установила официальные отношения с этими республиками и предоставила 9/10 населения республик гражданство РФ
Теперь Грузины, спасая свою задницу, заявляют, чтоих вынудили нанести удар, так как осетины и абхазы устраивали диверсии на территории Грузии.
3) Косвенной борьбы. США и ЕС пробивали ко-угрозы, заявляя о скором исключении России из "большой восьмерки", блокировании дальнейших переговоров о вступлении России в ВТО.
4) Размены. Как бы там ни говорили, Россия обменяла Косово на ЮО и Абхазию.
5) Передряга. Грузия пыталась из агрессора предстать перед мировым собществом бедной овечкой, котрую грызет матерый Российский волк. Выпутываться и выходить сухой из воды грузинам помогали лояльные американцам и британцам, а также их сателлитам западные СМИ, показывая атаки "российских" военных на Цхинвал, входящие в Грузию российские танки и плачущих грузинских детей и стариков. Закрытие российских СМИ и Интернета в Грузии способствовало достижению этих целей. Мы тоже выпутывались из этой дезинформации, открывая новые каналы общения с иносми и давая огромное количество интервью представителям мирового сообщества.

Еще можно скзать об использовании стратегии премущества. Статус доминирующего поставщика нефти и газа на Европейский рынок сыграл свою роль при формулировании Западноевропейского ответа на действия России. Именно это преимущество не позволяет Западу реагировать более резко. Если бы был более резкий ответ в виде санкций, то больше пострадала бы Европа, а не Россия. Наша слабость(низкая доля высокотехнологичной и инновационной составляющей экспорта на европейский и американский рынки) и наша сила (большой объем экспортных поставок на эти рынки нефти, газа, металла, леса, зерна и т.п.) отразились на ситуации. Российский экспорт найдет рынки сбыта, а вот российский импорт может быть заменен продуктами-субститутами с азиатских рынков. Естественно, мы этим преимуществом косвенно и воспользовались. Отчасти поэтому у Запада не нашлось адекватного и сильного ответа. Они зависят от нас и прекрасно это понимают!

"Какие стратегии использовали стороны?

1) Прояснения. Изучался ответ России.
2) Вынуждения. Россия "была вынуждена" признать ЮО и Абхазию и ответить силой на агрессию Грузии, защищая своих граждан и миротворцев. Ее вынудили к этому! Хотя хотели "быть вынужденными" и Россия и Грузия. Обе использовали стратегии провокационных действий. Грузия, когда устраивала взрывы в Абхазии и ЮО и когда вводила свои войска в Кодорское ущелье, Россия когда установила официальные отношения с этими республиками и предоставила 9/10 населения республик гражданство РФ
Теперь Грузины, спасая свою задницу, заявляют, чтоих вынудили нанести удар, так как осетины и абхазы устраивали диверсии на территории Грузии.
3) Косвенной борьбы. США и ЕС пробивали ко-угрозы, заявляя о скором исключении России из "большой восьмерки", блокировании дальнейших переговоров о вступлении России в ВТО.
4) Размены. Как бы там ни говорили, Россия обменяла Косово на ЮО и Абхазию.
5) Передряга. Грузия пыталась из агрессора предстать перед мировым собществом бедной овечкой, котрую грызет матерый Российский волк. Выпутываться и выходить сухой из воды грузинам помогали лояльные американцам и британцам, а также их сателлитам западные СМИ, показывая атаки "российских" военных на Цхинвал, входящие в Грузию российские танки и плачущих грузинских детей и стариков. Закрытие российских СМИ и Интернета в Грузии способствовало достижению этих целей. Мы тоже выпутывались из этой дезинформации, открывая новые каналы общения с иносми и давая огромное количество интервью представителям мирового сообщества".

Я думаю, что новое издание И9 (а оно созрело, так как продажа книги перешла в стадию ёсэ) не может обойти эту тему. Хочу попросить у Михаила Геннадьевича "диаграммы конфликта", а выделенный мной в цитату кусочек сообщения от Арбитра буду просить в новую редакцию.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]