Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Стыд - это сигнал того, что то, что ты делаешь не
> сообразно твоей душе, твоему нутру, твоим
> установкам, твоим ценностям. И надо что-то менять.

Плохо только, когда человек залипает на эмоции стыда. Когда он кайфует от стыда. То есть, по внешним признакам ему стыдно, а в организме вырабатываются эндонаркотики. Залипнуть на стыде просто. Если в детстве постоянно стыдили, то стыд начинает использоваться не для самосовершенствования, а для регресса в детство. Для зрелой личности нормально стыд сразу же преобразовывать в понимание и действия, а не упиваться этой эмоцией.

4 Antarex

> Сложно сказать. А как в восточных культурах?
> Интересно, какое отношение к стыду у индусов,
> китайцев, японцев, у индейцев

Я много общался с кавказцами, у них стыд выглядит как социальная болезнь, а стыдливый сразу же клеймируется. Причем стыд возникает не только от нарушения ритуалов (что в принципе для нас смешно - с какой стороны кто как должен ходить по отношению к другому), но и в отношени поведения других, с кем человек не связан личными обстоятельствами. То есть чем-то сравним с досадой, жалостью.

> Читал про этот подход. На сколько мне известно,
> как раз классической психологией он осуждается.

Стыд при этом не осуждается)))

> Наиболее адекватный, на мой взгляд, подход
> заключается в установлении крепких рамок в жизни
> ребёнка. Отсутствие границ дозволенного калечит
> психику не меньше, чем жестокое обращение.

Наиболее адекватный, на мой взгляд, подход заключается в установлении гибких рамок)))))))))))))))

> Я ж привёл цитату. Реакция на чужого человека, к
> которому потянулся младенец как к родителю по всем
> признакам стыд.

Это я понял. Но как он понимает, что это чужой человек? Или даже как он понимает, что это вообще человек, отдельный, а не продолжение его самого?

> Манипулируют людьми, опираясь на все эмоции, не
> только на стыд. От страха тоже избавляемся? От
> агрессии? От радости?

От агрессии избавиться невозможно, она накапливается в организме, ее можно только сбрасывать. Страх и радость опциональны. Испытывать их или нет - это выбор человека. Для единиц разумный, для остальных - случайный.

> Плохо только, когда человек залипает на эмоции
> стыда. Когда он кайфует от стыда.

Возводит ее в добродетель, например))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> Seneka Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Это ты про "голубого воришку"? ))
>
> Извини, не понял, о чём ты

Ты 12 стульев давно смотрел? Книгу читал?

Стыд - это и есть добродетель. А про мертвых душой людей русский народ говорил так: "Ни стыда ни совести!"

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> 4 Antarex
>
> > Сложно сказать. А как в восточных культурах?
> > Интересно, какое отношение к стыду у индусов,
> > китайцев, японцев, у индейцев
>
> Я много общался с кавказцами, у них стыд выглядит
> как социальная болезнь, а стыдливый сразу же
> клеймируется. Причем стыд возникает не только от
> нарушения ритуалов (что в принципе для нас смешно
> - с какой стороны кто как должен ходить по
> отношению к другому), но и в отношени поведения
> других, с кем человек не связан личными
> обстоятельствами. То есть чем-то сравним с
> досадой, жалостью.
У нас на Кавказе стыд - это добродетель. Если сын не слушается своего отца и не уважает его - это считается стыдно. И не только считается. Люди на Кавказе действительно испытывают стыд, когда, например, младший грубо скажет старшому. Или когда, например, выяснится на свадьбе, что девушка на самом деле не девушка.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Ты 12 стульев давно смотрел? Книгу читал?

Давно читал и давно смотрел, этот эпизод не запомнился

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> > Читал про этот подход. На сколько мне
> известно,
> > как раз классической психологией он осуждается.
>
> Стыд при этом не осуждается)))

Это всё равно что осуждать шишки или синяки ) Он просто есть, и его появление повод изменить поведение

> Наиболее адекватный, на мой взгляд, подход
> заключается в установлении гибких
> рамок)))))))))))))))

Лишь бы они не менялись от настроения родителей. А то сегодня разбил чашку - получил ремня, а завтра разбил - потрепали по голове и сказали, что ничего, на счастье.

>
> Это я понял. Но как он понимает, что это чужой
> человек? Или даже как он понимает, что это вообще
> человек, отдельный, а не продолжение его самого?

Так видит, чует запах, слышит голос... Может, не в первые дни после рождения распознаёт. Месяца в 2-3 точно уже может отличить

> От агрессии избавиться невозможно, она
> накапливается в организме, ее можно только
> сбрасывать. Страх и радость опциональны.
> Испытывать их или нет - это выбор человека. Для
> единиц разумный, для остальных - случайный.

Не испытывать страх опасно для жизни. Инстинкты обычно срабатывают быстрее, чем возникает логическое построение.

4 Antarex

> Это всё равно что осуждать шишки или синяки ) Он
> просто есть, и его появление повод изменить
> поведение

Ну вот видишь, ты понимаешь явно больше, чем говоришь)) Чтобы изменить какое-то явление, надо устранить последствия, но еще более эффективно - изменить причину, тогда до последствий дело даже не дойдет. Стыд это не шишка, не механический вред. Но и не моральный. Это концепт. Изыми концепт, и лечить последствия стыда не придется.

> Лишь бы они не менялись от настроения родителей.
> А то сегодня разбил чашку - получил ремня, а
> завтра разбил - потрепали по голове и сказали, что
> ничего, на счастье.

Если цель выдрессировать ребенка как скотину, то да.

> Так видит, чует запах, слышит голос... Может, не
> в первые дни после рождения распознаёт. Месяца в
> 2-3 точно уже может отличить

И что, стыд формируется из речи, цвета и запаха? Ну тогда это тем более конструкт. То, что создано из речи, уже само по себе искусственно, к примеру. А цвета и запахи человек в принципе не может отличить одного от другого, пок ане даст им слова (т.е. припишет речь). Он так и хамелиона начинает различать, когда его назовут отдельным словом. И расы начинает различать, когда ему объяснят, что есть такой социальный контрукт.

> Не испытывать страх опасно для жизни. Инстинкты
> обычно срабатывают быстрее, чем возникает
> логическое построение.

Людям, которым по своему роду деятельности необходимо иметь дело с опасностью, в их специальную подготовку входит тренинг по избавлению от страха. Страх это животный инстинкт. Он алогичен и чаще всего бестолков. Люди боятся всяких глупостей - засилия китайцев, не понравится девушки, что у них не получится сделать идеально, боятся перестать стыдиться, боятся изменений, боятся быть богатыми, боятся будущего, трансгуманизма даже. Как выглядит страх? Паралич. Самое бестолковое состояние организма из тех, что есть. Так что не стоит говорить, что страх это хорошо. Страх - это никак. Может и есть состояния, когда он нужен, но в 95% случаев страх это отстой. Позволять себе его испытывать или не позволять - личный выбор человека.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Ну вот видишь, ты понимаешь явно больше, чем
> говоришь)) Чтобы изменить какое-то явление, надо
> устранить последствия, но еще более эффективно -
> изменить причину, тогда до последствий дело даже
> не дойдет. Стыд это не шишка, не механический
> вред. Но и не моральный. Это концепт. Изыми
> концепт, и лечить последствия стыда не придется.

Вроде бы начал понимать, о чём ты )

>
> > Лишь бы они не менялись от настроения
> родителей.
> > А то сегодня разбил чашку - получил ремня, а
> > завтра разбил - потрепали по голове и сказали,
> что
> > ничего, на счастье.
>
> Если цель выдрессировать ребенка как скотину, то
> да.

А подобное воспитание распространено ((
В общем, согласен с гибкими границами, но гибкие не в смысле аморфные, а в смысле, ясные, понятные, и постепенно расширяющиеся, чтоб ребёнок мог развиваться.

> И что, стыд формируется из речи, цвета и запаха?
> Ну тогда это тем более конструкт. То, что создано
> из речи, уже само по себе искусственно, к примеру.
> А цвета и запахи человек в принципе не может
> отличить одного от другого, пок ане даст им слова
> (т.е. припишет речь). Он так и хамелиона начинает
> различать, когда его назовут отдельным словом. И
> расы начинает различать, когда ему объяснят, что
> есть такой социальный контрукт.

Опять как на разных языках. Есть определённая реакция организма, с набором признаков. Её назвали стыд. Эта реакция возникает начиная с младенческого возраста. И не в ответ на смысл слов, а в ответ на ситуацию. Позже, да, она может начать возникать и на слова. И тут, да, можно уже говорить про конструкт. Но он основан на реальном переживании. Наверное, поэтому его легко использовать для манипуляций. Даже больше, это как раз и подтверждает, что есть реальное переживание.

> Людям, которым по своему роду деятельности
> необходимо иметь дело с опасностью, в их
> специальную подготовку входит тренинг по
> избавлению от страха. Страх это животный инстинкт.
> Он алогичен и чаще всего бестолков. Люди боятся
> всяких глупостей - засилия китайцев, не понравится
> девушки, что у них не получится сделать идеально,
> боятся перестать стыдиться, боятся изменений,
> боятся быть богатыми, боятся будущего,
> трансгуманизма даже. Как выглядит страх? Паралич.
> Самое бестолковое состояние организма из тех, что
> есть. Так что не стоит говорить, что страх это
> хорошо. Страх - это никак. Может и есть состояния,
> когда он нужен, но в 95% случаев страх это отстой.
> Позволять себе его испытывать или не позволять -
> личный выбор человека.

Так ведь не избавиться от страха, а избавиться от паралича, который вызывается страхом. От разных людей слышал, что не боятся только идиоты, но только смелый человек может бояться, но продолжать действие. Не сомневаюсь, этому тренируют. А в остальном согласен, много страхов надуманных. Я про те 5%, когда речь о реальной опасности.

4 Antarex

> А подобное воспитание распространено ((

Ну так родителям выгодно, если ребенок выдрессирован. "Ап!" - и он в зубах тапочки несет. "Ап!" - и посуду помыл. "Ап!" - закончил школу, устроился в вуз и с шеи слез. Теперь можно доживать старость, потягивая пиво под футбол.

> В общем, согласен с гибкими границами, но гибкие
> не в смысле аморфные, а в смысле, ясные, понятные,
> и постепенно расширяющиеся, чтоб ребёнок мог
> развиваться.

Гибкие границы - это когда ребенку понятно почему нельзя и к чему могут привести его действия. Если он этого не понимает, о рисках не предупрежден, не имеет возможности выбрать нести ли ему эти риски, а просто стоит тупой запрет - это жесткая граница. Ее чаще всего переступают, и потом наркотой заканчивают. Потому что в принципе запретить человеку ничего нельзя, но можно подготовить в выбору делать или не делать.

> Опять как на разных языках. Есть определённая
> реакция организма, с набором признаков. Её назвали
> стыд. Эта реакция возникает начиная с
> младенческого возраста. И не в ответ на смысл
> слов, а в ответ на ситуацию.

Ну это еще доказать надо, что это физиологическая реация, порождающая работу мозга, а не наоборот. Потому что я знаю людей, которые стыда не испытывают, и история их знает. Ну вот не стыдятся - и все тут. Не научили. А про собак я расказывал.

> Так ведь не избавиться от страха, а избавиться от
> паралича, который вызывается страхом. От разных
> людей слышал, что не боятся только идиоты, но
> только смелый человек может бояться, но продолжать
> действие. Не сомневаюсь, этому тренируют. А в
> остальном согласен, много страхов надуманных. Я
> про те 5%, когда речь о реальной опасности.

Опасность реальна, а страх нет. Ребенок, когда рождается, ничего не боится. Это основа его непобедимости, бессмертия и всесилия. Потом люди начинают его учить, и калечат его потенциал. Ребенок не боится волка, пока ему о нем не расскажут. В своей жизни он вообще может не увидеть ни одного волка, но наученный страху, ребенок будет бояться теней под кроватью и всю жизнь водворачивать одеяло под ноги, чтобы волк под кроватью его не утащил. Страх это всегда выбор.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

С огромной вероятностью фэйк (никто так не пишет распоряжение главы субъекта федерации), но направление верное



--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

жительницы юга Индии, Непала, Полинезии, представители некоторых индейских племён Южной Америки, алеуты и эскимосы с вопросами полигамии определились: многожёнство у них есть. В Конго у некоторых народов жена должна исполнять супружеские обязанности и с родственниками мужа. А в Эфиопии есть такое понятие как «второй муж». При заключении брака отец жениха избирает друга для будущей жены сына. После свадьбы этот мужчина посещает женщину на правах второго супруга.

Но самые интересные брачные традиции, безусловно, у многомужниц Тибета. Леди во многих странах мира они пришлись бы по нраву. Представительницы прекрасного пола там выходят замуж не за одного суженого, а практически за всю семью сразу. Чтобы братьям (которых в семье бывает немало) не делить и без того скудное имущество, они делят жену. Главное, чтобы она была младше старшего брата и старше младшего. И тогда всем будет хорошо. Мужья в Тибете работают в основном в поле. А все домашние обязанности ложатся на хрупкие женские плечи. Но ни один муж не откажется помочь жене с чисто женскими домашними хлопотами.

А вот если кто-то из мужей даме категорически не понравился, ему придётся очень постараться, чтобы завоевать расположение супруги. Иначе она просто не позовёт его в свою опочивальню. Если у него не получится завоевать сердце любимой, то к невестке придёт свекровь. И встанет перед ней на колени с просьбой пожалеть её сына. Если жена всё равно откажет – неудачник будет изгнан из дома.

[www.megapolis.kz]

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

После мировой премьеры фильма "Секс по дружбе" (Friends with Benefits), главные роли в котором исполнили Мила Кунис и Джастин Тимберлейк, ряд французских и бельгийских изданий, в том числе и RTL, обратились к теме "дружеского секса", отметив, что партнерские отношения, возникающие в этом случае, является, по сути, новой моделью современной семьи.

В настоящее время такие отношения практикуют тысячи французов и сотни бельгийцев: им не нужен "любовник" ("любовница") или "друг" ("подруга"). Вместо этого они довольствуются "секс-приятелем".

Для того, чтобы не испортить отношения, которые хороши, прежде всего, своей легкостью, следует соблюдать несколько простых правил: никогда не дарить друг другу подарков, не ужинать вдвоем, покидать квартиру своего приятеля до завтрака, даже в том случае, если вы там ночевали, и, главное, не влюбляться в своего партнера ни при каких условиях.

Большинство молодых людей, практикующих такие отношения, считают их основным преимуществом то, что в секс-дружбе не бывают "отдающей" и "принимающей" стороны, соответственно, никто из партнеров не страдает. К числу преимуществ относится также отсутствие каких-либо обязательств перед партнером, как моральных, так и юридических, а также отсутствие "дополнительных" родственников со стороны "секс-приятеля".

Кроме того, считается, что друзья, в отличие от любовников, более склонны к экспериментам в интимной жизни, так как у них отсутствует "сдерживающий фактор" в виде желания нравиться или выглядеть в глазах своего "предмета" скормником (скромницей).

По мнению экспертов, явлению секс-дружбы предстоит обрести невиданные доселе масштабы, так как число мужчин и женщин, вступающих в интимные отношения без каких-либо "нежных чувств", неуклонно растет.

Дружеский секс позволяет обходиться без сентиментов и не вносит никаких изменений в распорядок дня или привычки. Только другу можно без обиняков сообщить о своем желании встретиться с ним. При этом, психологи предупреждают, что в беседах "секс-друзей", в том числе и тех, которые продолжаются в постели, не должно быть никаких ласкательно-уменьшительных слов и прозвищ.

[newsru.co.il]

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Обычно такие сексы по дружбе заканчиваются выхолащиванием, растратой души и как следствие - невозможность любить, пьянство, наркомания и ... смерть.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Обычно такие сексы по дружбе заканчиваются
> выхолащиванием, растратой души и как следствие -
> невозможность любить, пьянство, наркомания и ...
> смерть.

Скорее, венерическими болезнями. А вообще не вижу ничего хорошего в излишней сакрализации секса. И сильно сомневаюсь, что есть корреляция между количеством сексуальных партнёров и пьянством.

Прямой связи между количеством сексуальных партнеров и пьянством может и нет. Но вот связь между отсутствием возможности полюбить и пьянством, по-моему, прослеживается. А по-твоему?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Думаю, это два следствия, а не причина и следствие.

4 Antarex

> Скорее, венерическими болезнями. А вообще не вижу
> ничего хорошего в излишней сакрализации секса. И
> сильно сомневаюсь, что есть корреляция между
> количеством сексуальных партнёров и пьянством.

Если родительское программирование говорит: "сдохни девственником", а демон (ребенок в ребенке) подстрекает переспать, то один единственный раз может привести к хроническому алкоголизму. Если человек разрешил все свои проблемы и разрешил себе получать радость от секса, то пьянства не будет. Я вам как-нибудь расскажу как разрешил девочке испытывать оргазм. Это лучшее, что случилось в ее жизни, она даже с наркотой и религией завязала, хотя долго сидела на них

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> Думаю, это два следствия, а не причина и
> следствие.

Отсутствие возможности полюбить и пьянство? Два следствия какой причины?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Antarex Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Думаю, это два следствия, а не причина и
> > следствие.
>
> Отсутствие возможности полюбить и пьянство? Два
> следствия какой причины?

Проблемы воспитания, дурной пример, врождённые дефекты. По-разному. Думаю, первые две причины наиболее вероятны, да они примерно об одном

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Если родительское программирование говорит:
> "сдохни девственником", а демон (ребенок в
> ребенке) подстрекает переспать, то один
> единственный раз может привести к хроническому
> алкоголизму. Если человек разрешил все свои
> проблемы и разрешил себе получать радость от
> секса, то пьянства не будет. Я вам как-нибудь
> расскажу как разрешил девочке испытывать оргазм.
> Это лучшее, что случилось в ее жизни, она даже с
> наркотой и религией завязала, хотя долго сидела на
> них

Расскажи. Интересно, как ты нашёл ключ