Религия дает чувство превосходства - говорит тебе, что только ты попадешь в рай, а остальные, неверные, будут гореть в аду.

Это чувство превосходства очень востребовано среди "обычных" и недалеких людей. А уж к каким действиям и поступкам оно приведет зависит от благоустройства жизни данного человека.

Если дома скажем 40-дюймовая плазма стоит, то скорее всего он просто искренне пожалеет какихнибудь там мусульман или атеистов, что их сотона сбил с истинного пути.

А когда практически любое развлечение карается чють ли не смертной казнью, вокруг нищета и упадок, то может и дом взорвать или голову отрезать.

Опасная штука, эта религия.

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> 2 phaggi
> Ну это уже другая крайность. Православие заметно
> лучше многих других. И никого никуда не насылало,
> за исключением миссионеров-подвижников.

Угу, угу... В сопровождении войска в пару тысяч мечей, исключительно для поддержки штанов. Подвиг совершать.
Заметно лучше многих!

Present, с точки зрения "не замечать бревно в глазу" мы не лучше и не хуже остальных. Крестовые походы католиков видим, иногда осуждаем, а свои аналогичные как-то подзабываем со временем... И кажется, что мы-то хорошие, добрые, и чего это на нас все смотрят как на диких медведей...

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> 2 Панацоник
> Все зависит от версии вами исповедываемой.
> Никогда не слыхали ничего об избиении "поганых"
> древлян православными полянами с благословления
> ПЦ?
Вот это уже аргумент получше.
Хотя принятие православия на Руси принято относить к 988 году, а последнее упоминание слова "поляне" в летописи относится к 944.

DZ Написал:
-------------------------------------------------------

> Опасная штука, эта религия.

Спички тоже могут быть опасными. Этот факт отражается в известной поговорке "спички - детям не игрушка".

____________________________
Hey Jude, don't make it bad
Take a sad song and make it better.

Цитата:

"спички - детям не игрушка".

У детей как правило есть родители. А кто наругает и поставит в угол народ, страну, человечество?
Энергия атома вот тожа не игрушка, красиво конечно, но планета то у нас маленькая и одна !

2 phaggi

Цитата:

Угу, угу... В сопровождении войска в пару тысяч мечей, исключительно для поддержки штанов. Подвиг совершать.
Заметно лучше многих!

О чем это вы, Алан?
О взятии Казани? Или о Ермаке Тимофеевиче?

Цитата:

Крестовые походы католиков видим, иногда осуждаем, а свои аналогичные как-то подзабываем со временем...

Нет аналогии. Россия вела и колониальные и захватнические войны. Но они не были аналогией "крестовым походам" и православие здесь ни при чем. Приведите пример того, что вы считаете аналогией?
Напомню, мы ведем разговор не о государстве, а о вере и церкви.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Исследуя вопрос об освоении Сибири, я находясь в Ханты-Мансийске, разбираю хроники. Местные племена постоянно враждовали друг с другом до прихода русских и после. После, кстати, меньше. Самоеды, остяки, манси ... Истребление друг друга там было в порядке нормы. Был и ритуальный каннибализм в отношении побеждённых. Много чего там было.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

А не было ли там игр похожих на го? Или они тогда еще не дошли до необходимого уровня развития мышления?

обычное из-за своей привычности остается непонятым

Вообще-то ханты и манси — остатки народа хунну. Не стоит о них так пренебрежительно

Ничего пребрежительного и не подразумевалось. Многие народы прошли стадию каннибализма или вернулись к ней. То есть если они вернулись к канибализму, то в культуре должны были остаться инструменты моделирования более высокого уровня развития. А это уже интересно.

Могли остаться.

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> 2 phaggi
> О чем это вы, Алан?
> О взятии Казани? Или о Ермаке Тимофеевиче?

О Новгороде, в частности. Слышали таких: Добрыня и Путята? Эти дружелюбные товарищи со своими войсками обеспечивали оправославливание Новгорода. Так вот их войсковые звания были - "тысяцкий". А это - теоретически - военачальник над тысячью воинов. Практически - по нашим меркам - генерал. И, полагаю, если бы этих ребят с их тысячами там не было, то картина "Князь Глеб Святославович убивает волхва на Новгородском вече" написана не была бы...
Картина, конечно, не документ и не доказательство, но... Обратите внимание на, видимо, епископа Федора, благославляющего крестом князя, убившего волхва, а также на группу товарищей в военной форме за плечами епископа... это княжья дружина. Дружинники уже целовали крест и поддерживают епископа.

Для справки из Википедии: Глеб Святославич (ум. 30 мая 1078) — князь тмутараканский в 1064, 1066—1068 князь новгородский 1069—1078, старший сын великого князя киевского Святослава Ярославича.
[ru.wikipedia.org]

> Крестовые походы католиков видим, иногда осуждаем,
> а свои аналогичные как-то подзабываем со
> временем...

> Напомню, мы ведем разговор не о государстве, а о
> вере и церкви.

Именно, я о том и говорю: православная церковь взошла на Руси огнем и мечем, а не мирными подвижниками.

Сейчас-то конечно, расписывают как агнцев этих проповедников... Но переписывание истории в угоду власти - это уже традиция. Не спорю, наверняка были попытки, и были удачные попытки, мирно принести православие.

Но в целом - ой, не верится мне, что просто так новгородцы дали Мономаху бросить в реку их идолов. Много, видать, полегло недовольных... Да и сам Мономах о себе не скрывал, писал, что много он русских поубивал и городов пожег. А, поскольку в те времена основными-то врагами были половцы, то чего ж он русских-то валил? Бей своих, чтоб чужие боялись? Нет, это было, несомненно, связано с его "перековыванием" из языческой в православную религию, а то чего ж он идолов топил?

Не было и не могло быть мирного прихода чужой веры. Сказки это все - про мирный приход православия, про Андрея Первозванного, что чуть не до варягов дошел... сказки.

Надо сказать, эта история, легшая в основу картины, довольно занятная.
Сказывают, в Новгороде появился волхв, который имел большой успех в народе и сеял порядочную смуту, своими пророчествами поднимая людей супротив князя. Князь созвал вече, позвал туда волхва, дал ему выступить. После этого поднялся к нему на помост и спросил: "А видишь ли ты своё будущее завтра?". Тот отвечал: "Вижу ясно — великие дела свершу!".
"А вот и фигушки" — ответил князь. Схватил у ближайшего воина топор и раскроил волхву голову. Поскольку всем было очевидно, что волхв с пророчествами наврал, буйный новгородский народец не посмел ничего возразить князю, и мирно разошёлся.
Эпизод этот, если учесть реально буйный характер новгородского люда, который менял, бывалоча, князей раз по шесть в неделю (так Александра, нашего, Невского, раза три сгоняли с престола. После, правда, призывали назад), показывает, что Глеб Святославович был настоящим мужчиной, не из трусов. В папу своего.

Панацоник, спасибо за поправку. Конечно же могли и не остаться.

2 phaggi

Цитата:

Именно, я о том и говорю: православная церковь взошла на Руси огнем и мечем, а не мирными подвижниками.

Цитата:

2 Seneka Не будь столь категоричным. Достаточно вспомнить крещение Руси.

???

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

DZ Написал:
-------------------------------------------------------

> "спички - детям не игрушка".
>
> У детей как правило есть родители. А кто наругает
> и поставит в угол народ, страну, человечество?
> Энергия атома вот тожа не игрушка, красиво
> конечно, но планета то у нас маленькая и одна !


Сам народ и накажет, и наругает. Только дело то не в ругани и наказании, а в степени осознанности. Там, где она низкая, наказами ее не повысить. И то, насколько она развита определяет отношение к тому или иному предмету. Поэтому, ваше утверждение "опасная штука, эта религия" я считаю не точным. То как мы относимся к ней делает ее опасной или прекрасной. И пока мы не "подрастем" и религия, и энергия атома, и прочие "спички" несут опасность. Но это не повод, для того чтобы уничтожить всю информацию о них, и навсегда забыть об этом. Скорее, это повод "подрасти" и использвать эти знания во благо. И не думаю, что здесь стоит ждать каких-то "родителей", которые сделают все за нас. Это больше похоже на личное дело и опыт каждого.

____________________________
Hey Jude, don't make it bad
Take a sad song and make it better.

степень осознанности - низкая, высокая - где единица измерения? Дело не осознанности, а в возрасте этноса.
Все люди по способу получения знаний делятся на исследователей, последователей и книжников. В раннем возрасте этноса больше исследователей - развиваются ремесла и искусство, в среднем возрасте - науки и школы, в зрелом - религия и догмы. Соответственно формируются отношение радостное, индиферентное, опасливое. Во всех этосах без исключения!

обычное из-за своей привычности остается непонятым

Voke Briat Написал:
-------------------------------------------------------
> степень осознанности - низкая, высокая - где
> единица измерения? Дело не осознанности, а в
> возрасте этноса.

Мера в данном случае комплексная, одним параметром не обойтись. Да и не столь четкая как шкала возраста. Вот возникают в обществе такие явления как "аум синрикё", "белое братство" и прочие "храмы народов", падают на японские города атомные бомбы, гибнут в ходе холокоста миллионы людей, о чем это говорит?

> Все люди по способу получения знаний делятся на
> исследователей, последователей и книжников.

А в какой из этих способов отнести получение знаний через озарение\откровение? Исследователь? Последователь? Комбинированный?

____________________________
Hey Jude, don't make it bad
Take a sad song and make it better.

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> 2 Seneka
> Не будь столь категоричным. Достаточно вспомнить
> крещение Руси.

И где там была агрессия одного народа против другого?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Цитата:

"аум синрикё", "белое братство" и прочие "храмы народов", падают на японские города атомные бомбы, гибнут в ходе холокоста миллионы людей

Это не этнический уровень и даже не конфессиональный - гораздо выше по развитию.

Цитата:

А в какой из этих способов отнести получение знаний через озарение\откровение?

Озарение - это понимание ошибочности парадигмы действующей научной теории и следовательно построенной в соответствии с ней школы, т.е. кратковременный возврат из науки в исскуство. Откровение - тот же процесс, только из религии в науку.

Цитата:

И где там была агрессия одного народа против другого?

Было уничтожение множества разноязычных и разнокультурных народностей путем нивелирования их менталитетов - "всех под один крест"

обычное из-за своей привычности остается непонятым