Будни Горыныча

Последние предложения:

время старта: 29.10, 17-00 мск
время завершения: 24.12

Время увеличено еще на две недели, т.к. время присутствия не определяется, поскольку пересечение пожеланий практически пусто. Одни склонны играть до 18-19 часов (одна половина из высказавшихся), другие - после 20 (вторая половина). Всего высказалась только половина от общего числа зарегистрировавшихся.

Думаю, назначать специально время присутствия не будем, но информацию эту представим в виде рекомендации:

Рекомендуемое время присутствия - с 17-00 до 23-00 мск ежедневно в рабочие дни.



Отправка отредактированного (28/10/04 09:01)

Есть еще одна возможность -- кроме точного учета форы для выравнивания шансов также точно учесть ступени форы.

Этот вопрос возник из другого практического вопроса.

Если выравнивать шансы всегда и везде, то нужно доп. коми до 70 очков в нескольких партиях. Тогда как компенсацию начислять?

Точные формулы для расчета ступени форы используют средний рейтинг (или среднее расстояние до идеального игрока), и ступень форы вычисляется в очках коми, а число ступеней тогда определяется округленно по результату деления форы в очках коми на ступень в тех же очках. Например, разница в 270 пунктов, а средний рейтинг 1700, т.е. dср = 1300. Формула, связывающая ступени Т и вероятность р, имеет вид T = 20р - 10, а отсюда для одной ступени р = 11/20. С другой стороны, р = 0.5 + DR/dср, т.е. DR, которое соответствует одной ступени "правильной" компенсации, равно dср/20. Поэтому и получаем для среднего рейтинга 1300 - ступень в таком числе очков, которое компенсирует разницу в рейтинге в 65 пунктов, что дает при эквиваленте 16 очков коми=100 очков рейтинга: 0.65 * 16 = 10.4 очков. Т.е. фору в камнях (например, h4+6) переводим в ступени: h4 = 350 пунктов или 16 * (4 - 0.5) = 56 очков "территориального коми", да еще плюс 6 = 62. Разделим на 10, получим 6 ступеней форы.

Для dср = 1000 (1к) получим строго - одна ступень = коми = 0.5 разницы в камень форы. Для dср = 2000 (11к) - ровно разница в 1 камень.

В таблице [rusgolib.iponweb.net]
Уже проставлена точная фора в камнях + коми, которая теоретически выравнивает шансы сторон, исходя из предположения о точном соответствии рейтинга силе игры.

Просьба проверить правильность (ну так, на вскидку, разница в разрядах = фора в камнях +- какое-то коми). Потом мы должны решить, даем ли доп. коми сверх +16 на форе 9 камней (950 пунктов рейтинга).

Возможны варианты. Возможно например давать доп. очки всерх установленных системой ФОРС за "сверхфору" - но только при выигрыше!

К сожалению не смогу принять участие в турнире на Драгоне (по техническим причинам):-(((
С уважением, Олег Сапач

Сверхбольшое коми попробовать может быть и стоит, хотя бы ради статистики. В конце концов оно возникает как правило один раз, и то не у всех.
Однако есть сомнения относительно того, как далеко за пределами форы 9 сохраняется линейность, т.к. максимальный выигрыш не бесконечен, а после сокращения нашей численности максимальное коми вроде бы становится больше 100...

Есть желающий занять освободившееся место.
Олег Межов 5 дан.

Лично мне такой вариант замены понравился.

Есть и еще один желающий - посмотрим на регистрацию. Продлеваем срок до пятницы, 10-00 мск.

Что касается коми сверх 9-ти камней. Линейность конечно отсутствует всегда и везде. Вопрос о степени приближения линейными формулами того, что моделируется. Пока там чуть-чуть только партий, и в среднем 40-50 очков коми. Не думаю, что в этой области нелинейные эффекты существенны. Тем более что дисперсия у более слабого значительно выше и результат определяется достаточно грубыми ошибками, с большой очковой стоимостью.

Предложение по "сверх-форе". Границей форы считаем h9+16, т.е. это - не сверх-фора. За превышение дополнительное очко при выигрыше дающего и плюс еще по очку за каждые 25 очков коми (округленно) свех 16-ти очков. При этом получающий фору при проигрыше уже не теряет дополнительно ничего. Или за перове очко - тоже отбирать -1?

Тогда получается, что игрок из верхней группы, дающий фору в 9 камней (это для него 17 ступеней) должен при выигрыше у игрока из второй группы получать 37 очков и плюс очки по указанному выше. Например, Вадим Хавин с Дмитрием Петраковым может заработать еще 4 очка и в итоге - 41 очко. А Дмитрий потеряет при этом еще очко сверх 9 (10-9=1), т.е. заработает при проигрыше 0. Или 1 - по старому?

/Дополнительный анализ показал, что сверх-фора по более верхней группе - очко за ступень сверх 5 камней при встрече игроков из разных групп (1-ой и 2-ой) дает преимущество при данном составе тем больше, чем меньше рейтинг. Поэтому предлагается вообще так фору не учитывать так что за 9 камней от игрока первой группы игоку второй группы давать также компенсацию, как и в обычном порядке во второй группе./



Отправка отредактированного (27/10/04 15:39)

Анализ заявленных приоритетов по времени показал, что самое средневзвешенное время - 20-00 мск. При этом интервал +- 3 часа захватывает хоть немного заявленные интервалы всех игроков. Поэтому рекомендуется общее присутственное время:

каждый рабочий день с 17-00 до 23-00 мск.

Время старта, соответственно, должно быть 17-00 в пятницу, 29.10.2004. В течение вечера должны быть посланы вызовы партнерам - не важно кто это сделает первым, но предпочтительно посылать вызов должен игрок с меньшим рейтингом (больше номер). Устанавливать ли режим "зачет-незачет" для Драгона - личное дело каждой пары. Коми должно быть строго по таблице. Поэтому сверьте свои предположения с тем, что уже проставлено там. При серьезных расхождениях - пишите сюда или прямо под таблицей в комментариях в ГБ. Вот ссылка на таблицу:

[rusgolib.iponweb.net]

В таблице приведены также ожидаемые результаты в очках в виде "Spp=", где стартовые очки не учтены. Итоговый результат будет формироваться в виде "стартовые очки + набранные", а после завершения всех партий у данного игрока будет заменяться на окончательную сумму.



Отправка отредактированного (27/10/04 14:38)

А может кто-то для слабонервных скриншот настроек игры опубликовать? В прошлый раз было. Т.е. возьмите двух игроков из таблицы, и покажите, как берется фора, коми, какое время ставится.

Это значительно облегчит жизнь тем, кто с трудом пока что в СЕРП, ФОРС и т.п. разбирается, и хочет поиграть в обоюдное удовольствие соперников.

Заранее большое спасибо!

Этот вопрос отсылаем к Павлу Стрибуку. Он - один из координаторов и администратор ГБ.

Я знаю, что Павел очень занят, поэтому уточню именно те вопросы, в ответе на которые не уверен:

1. Какие сеттинги по времени делать? Или все равно? (если в определенную дату надо будет решить, как игра сыграна, то сеттинги наверное можно ставить стандартные - 90 дней и т.п., - потому что к турниру это не будет иметь отношения).
2. Что означают сокращения форы и коми в таблице? Если рассматривать фору как "количество камней, получаемых черными" (именно черными), а коми - как "количество очков компенсации, получаемых белыми" (именно белыми), то h8-6 означает 8 камней черным и 5.5 очков черным (поскольку белым дается коми в минус шесть, плюс пол-очка)? Или наоборот - "минус шесть" означает коми в 6.5 очков белым?
3. Можно ли немного отклониться от времени старта в 8 часов вечера? Мне будет проще в семь (по Москве) разослать приглашения, перед уходом с работы, потому что из дому я в инет попаду только после полуночи (по Москве же).

Я уже не боюсь выглядеть глупым - лучше переспросить сейчас, чем потом игру переигрывать из-за ошибки в сеттингах.

Заранее спасибо за четкие, простые ответы.

С уважением,
Антон

Как бывший запасной участник, я назначаю себя гл. судьей.

Таблица готова, можно начинать. Все пояснения - под таблицей.
Ставьте стандартное время - решение все равно будем принимать не по процедуре Драгона, а по факту заявления участников, как было и на Драониаде. Фора и коми легко проясняются, если посмотреть на разницу рейтингов: всегда если фора, скажем 5, то это точно соответствует 450 пунктов разницы, и если еще сверху что-то недокомпенсировано, то и появляется +коми, а если перебор, то -коми.
Время старта - условно. То есть все готово и можно начинать. Когда конкретно - сами разберитесь.

У меня в соперниках есть Виктор Кабанов, но в ветке [forum.weiqi.ru] он написал:
Автор: Kaban
Дата: 27/10/04 15:41

А я играть не собираюсь. Откуда такие сведения?



Вадим Ляховский
Го на вашем КПК: Pocket Go Partner

Да, просмотрели. Дело в том, что Виктор спрашивал меня по почте о турнире и т.д. Сейчас сделаем подстановку.

Смотрите прямо таблицу - я сделаю замену партий там.

Внимание! Замена партий из-за отсутствия одного партнера не по вине участников - ошибка судьи :0) - неправильно понял послание (наверное Виктор хотел в ГБ зарегистрироваться, а я решил, что в турнире).

Гуисов - Кошель -- разбивается.

Новые пары:

Кошель - Ляховский h1+2, очки 9/21
Мамрай - Гуисов h2-4 очки 7/23

О.Межов - А.Рахимов - 9
С.Межов - А.Фофанов - 9

Пожалуйста, простым человеческим языком, скажите про коми белым (а коми всегда белым).

Если записано "-6", то и писать коми -5.5 (ответ А)? Или писать 6.5 (ответ Б)? Просто букву скажите.

Заранее большое спасибо.
Антон

Нет, коми не всегда белым. +5 - это коми, дополняющее фору, т.е. очки, отдаваемые белыми черным дополнительно к форе в камнях. Иначе - наоборот. Да и какая разница, что Вы там на Драгоне запишите? Хоть играйте со своим коми. В турнире результат подсчитаем как надо. А пол-очка всегда в пользу белых после всех расчетов. Пишите 0.



Отправка отредактированного (29/10/04 18:29)

Сергей, спасибо за объяснение.

Теперь перевожу для всех (убогих, как я):

Записанное в таблице коми в дракон заносить с противоположным знаком, прибавив положительные пол-очка к результату инвертирования.

Т.е. если -6, то пишем 6+0.5

Если +6, то пишем -6+0.5 (т.е. -5.5).

А на драконе тоже хочется выиграть, если выиграл в турнире - и наоборот, проиграть, если в турнире не справился.