Да.
Похоже, противоречивые точки зрения здесь не терпят?!
А где плюрализм мнений?

Цитата:

Aragorn
1. Турниры РФГ(б) - это еще не все спортивные турниры в стране и мире. Я скажу так - далеко не все. Это турниры, в которых играет весьма ограниченное число участников. Очень небольшое.

Уверен, подавляющее большинство. И фактов, опровергающих эту мою точку зрения пока мне никто не привёл.

Цитата:

2. Игра в турнирах - влияет на рейтинг. На рейтинг тех, кто участвует именно в этих турнирах. Сила игры - другое. Она может быть набрана и без участия в спортивных турнирах. Для этого служат матчи, любительские встречи, решение задач.

Но вы всё же признаёте существование такого интегрального параметра игрока, как сила игры. Рейтинг - прекрасный инструмент объективного измерения этой силы игры, в том числе и набранной указанными вами способами.
Так что не думаю, что я, как вы выразились, "сильно заблуждаюсь"

Цитата:

Я считаю, что не сыграв с Михаилом Геннадьевичем ни одной партии в Го, вы не имеете право обсуждать ни его уровень, ни его силу игры. Это нарушение этики Го. И даже сыграв - не имеете. Играть одно, обсуждать уровень человека - другое. Это аморальная практика, которая возможно принята у вас в клубе, в вашем городе или в вашей федерации. Но она не перестает от этого быть аморальной.

А я не обсуждаю его уровень (а ниже будет написано, почему). Вы постоянно приписываете мне выдуманные вами грехи, а потом меня яростно за них клеймите. У вас с Михаилом это такой общий приём ведения дискуссии.

Цитата:

Я считаю, что будучи анонимом вы можете высказывать свои суждения о мыслях, которые излагает Михаил Геннадьвич. Судить, оценивать его уровень игры - вы не можете. Вы не на сервере, где выясняют уровни. Никто не давал вам такого права. Вы будете отвечать не только перед своей совестью, но и перед высшими силами. Судьба найдет способ показать вам это.

Ох. сколько пафоса. См. мой ответ выше.

Цитата:

Михаил Геннадьвич - профессионал. Вы неуважительно отзываетесь об отечественном профессионале. Я думаю, что вы это делаете сознательно, чтобы помешать человеку преподавать, писать статьи и книги. Вы действуете как анонимный провокатор, цель которого вывести хорошего человека из себя. Спровоцировать его на агрессию, поссорить российские федерации окончательно. И судя по этой ветке вам это удается.

А храм Артемиды не я поджог?

Больше того, выскажу свою точку зрения по этому вопросу, чтобы вам не приходилось её выдумывать.
Убеждён, что для организатора го уровень его игры не имеет ровно никакого значения. Больше того, высокий уровень даже вреден - человек вынужден заниматься одним делом в ущерб другому. И этому тезису есть прекрасные примеры: Корсак на Украине имеет непререкаемый авторитет, великолепно всё организовывает и не переживает, что играет примерно на уровне пятого кю. Подоляк в Питере преподаёт в куче клубов, проводит массу турниров, и т.д. и т.п. и свой четвёртый или пятый кю не пытается скрыть. Есть и другие примеры, в других регионах России, скучно все перечислять. Какая разница, в какую силу ты играешь, если ты прекрасный организатор и преподаватель? И только вы с Михаилом Геннадьевичем, такое ощущение, столь сильно комплексуете на этой почве, что только про рейтинг и твердите. И упорно потрясаете своими дипломами из Китая.
Надеюсь, я достаточно ясно изложил свою (не РФГ(б)!) позицию?



- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

Уважаемый Агроном, у меня есть диплом, который мне выписали в Китае, оценив в том числе и силу моей игры. Зачем мне комплексовать?

Собственно что мне с вами спорить и что-то вам объяснять? Я даже не знаю кто со мной говорит.

Интересно, почему вы берете на себя смелость рассуждать о том, как и где лучше выяснять силу игры? Почему вы берете на себя смелость указывать мне и И.А. Гришину какое-то место с кем-то рядом ?

Почему в России, а не в Китае или Японии? Почему рейтингом, а не аттестацией?



Отправка отредактированного (16/08/07 12:18)

Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

В каком году? Может быть, ваша сила игры многократно возрасла с тех пор, не допускаете? (О противопроложной тенденции не упоминаю. Во избежание.)
Ни от кого "провериться" я не требую. Повторяю уже в который раз: рейтинг позволяет вам объективно оценить ваш непрерывно меняющийся уровень игры. Всё.
В России - потому что вы здесь живёте, это достаточно очевидно.
Ещё одним минусом восточных аттестаций, как я неоднократно читал (и слышал при личных беседах) от людей, знающих это непонаслышке (например, поживших там несколько лет и обучавшихся при этом го, либо вообще приехавших из этих стран в Россию), является, скажем так, некоторая "небрежность" при выдаче дипломов любителям. Небрежность это выражается примерно в такой идеологии, что, в общем, неважно что выдавать любителю. Если он неплохо заплатил, например, за обучение, да и за диплом, то можно выдать и побольше на несколько камней - не страшно. И любителю приятно, и местному го полезно. Интересно, что такое мнение я слышал обо всех трёх странах "большой тройки", и Японии, и Корее, и о любезном вам Китае. И потому я склонен относиться к этим дипломам именно так, как отношусь.
Сразу скажу - к дипломам профессионалов это не относится! Там - жесточайший отбор, строгость и порядок. Но ведь у вас с Aragorn-ом, кажется, не профессиональные дипломы?



Отправка отредактированного (16/08/07 12:23)

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

Ваша мысль понятна (простите, что редактировал сообщение. Пытался точнее сформулировать его).



Отправка отредактированного (16/08/07 12:28)

Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Михаил. Пожалуйста, не извиняйтесь за редактирование своих сообщений. Это абсолютно нормально и никак не предосудительно.



- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

Уважаемый Агроном!

Я никогда не скрывал и не скрываю свой уровень. И если я не признаю "так называемый рейтинг-лист РФГ(б)", и не желаю, чтобы моя фамилия находилась в этом листе и как либо в нем упоминалоась, то это не значит еще, что я скрываю свой уровень. Так? Логично? Это связано с моими убеждениями. С моим знанием, если угодно.

Мне не нравится именно этот способ измерения того, что вы называете силой игры. Я считаю, что вы в этом вопросе разбираетесь недостаточно хорошо. Более того, я считаю, что для того, чтобы измерить свою силу игры, лучше поехать в Китай, чем играть на спортивных турнирах, про которые вы пишите. Почему? Да хотя бы потому, что в Китае больше играющих. Разнообразнее парнеры. Больше Мастеров участвует. Престижнее. Цифры, я думаю, можно не приводить? Я знаю турнир, где участвовали 500 пятых данов одновременно. Вы у себя в федерации за сколько тысячелетий достигнете подобных цифр? А любой россиянин может поехать в Китай и там сыграть уже сейчас. При этом ему не придется созерцать пьяных Сурина и Альмухаметова, а удовольствие от игры и организации таких турниров я даже не хочу здесь описывать.

Я не скрываю свой игровой уровень. С прошлого года я начал проводить матчи-сеансы. В которых любой (любой!) любитель России может играть со мной. И при этом мы не берем турнирных взносов, как это делает РФГ(б). И при этом у нас нет пьяных судей, нет пьяных участников, которые способны ругаться и пристать к женщине с грязнымми и непристойными предложениями (подобно мерзавцу Альмухаметову, члену РФГ(б))

Я не скрываю свой уровень, я играю не только с начинающими и продолжающими, а с лучшими российскими и иностранными Мастерами. Я играю в Китае с игроками от третьего до седьмого Дана (с любителями и профессионалами). Я записываю свои партии, и возможно когда-нибудь опубликую их. С Александром Поповым (двухкратным чемпионом России), Александром Динерштейном (многократным чемпионом Европы) я играю в Москве. Я играю с Мастерами. Я играю не только в Китае и России. Я играю на Украине. Но не состою в украинском рейтинг-листе. Я играю с Мастерами, которые проживают на территории Украины, и которые разделяют идеи мастерского Го. Я беру фору, когда это подразумевается условиями или этикетом матча. Я договариваюсь с Мастерами, и нам не требуется посылать наши результаты "в рейтинг-лист РФГ(б)".

Вы сами же противоречите себе! То вы обвиняете "организаторов отечественного Го", что они "упорно потрясают своими дипломами из Китая", то вы обвиняете их в том, что они "комплексуют на этой почве", то вы обвиняете их в том, что "уровень пытаются скрыть". И все это противоречие в одном тезисе. Вы сначала определитесь в чем именно вы обвиняете нас как авторов форума и "организаторов".



Отправка отредактированного (16/08/07 12:43)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Кратко сформулирую свою мысль. Последний спортивный турнир, на котором мне "посчастливилось" играть - был турниром в ресторане Ариранг. Мне выпало играть с председателем РК РФГб. Как только мы сели за доску, он мне сказал в лицо: "Ну что, привет, накрутчик!" - речь шла о скандале вокруг украденного у нас сайта и накруток на их сайтах, за что их выкинули из Яндекса, в которых был замешан этот человек (была такая история). То есть он обвинил меня, что я мошейничал с их сайтами.

Наверное, мне нужно было сразу уйти с турнира. С тех пор я принял решение никогда не участвовать ни в одном мероприятии РФГб. Я никогда не оскорблял этого человека, тем более за доской, не клеветал на него.

Это руководство РФГб. Оно так себя ведет с руководством другой федерации на турнире.

Я считаю, что такие турниры не являются спортивными, более того, на них нарушают этикет Го.



Отправка отредактированного (16/08/07 12:49)

Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Из мэйл.ру. Михаил, их форум выкинули из мэйл.ру за накрутку. Это известный факт, который обсуждался в интернете. Михаил, а какой, кстати, контроль (время на партию) был на этом турнире?



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

30 минут+ 3 по 30 секунд. По-моему так

То есть блиц.



Отправка отредактированного (16/08/07 12:50)

Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Михаил.
Ариранг - это не спортивный турнир, а именно, что называется, спонсорский. И проводила его, в общем, не РФГ(б), а скорее корейская диаспора в Москве. Собственно, его результат и не обсчитывался рейтинг-системой. Каким боком вы его сюда приплели, непонятно.
Ваши взаимоотношения с Кабановым комментировать не собираюсь.



- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

А как такой блиц может вообще котироваться как спортивный турнир? В России всегда играли с большим контролем. Это считалось нормой. Считалось традицией. 45 минут с полноценным бееми - это самый жесткий контроль, когда всегда критиковали за жесткость и скорость! Мы его применяли исключительно в детском Го и то (!) с большой натяжкой, компенсируя детям чаем, подвижными играми. 30 минут+ 3 по 30 секунд - вот это да!

1 час - это турнир. Это нормально. Это еще раз говорит о том, что Спорткомитет России недостаточно контролирует ситуацию с РФГ(б). С моей точки зрения, это явное нарушение спортивных норм, но нужно еще уточнить. Надо сразу подавать запрос в подобных случаях.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

Мне выпало играть с председателем РК РФГ(б).

Странно! Председатель РК РФГ(б), который казалось бы как раз должен стоять в стороне от склок, от политики. Являть собой пример этикета и уважения. Так себя ведет! Он участвует в самой гуще событий? У него, что - свой интерес во всей это каше со спонсорами и турнирами?



Отправка отредактированного (16/08/07 13:12)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Проводил-то его Горжалцан (он деньги собирал по 500 рублей). И почему же тогда нас не хотели пускать именно рфг-шные руководители, хотя мы имели личное приглашение от Ли Хёка?

Там было много шума. Как же так? РФГб не пускает и деньги собирает, и проводит полностью организационно. Но "как бы" не проводит. Ух как интересно!

И зачем собирали по 500 рублей с человека, если турнир такой весь "спонсорский"?

Это был турнир РФГб и играли там все "свои". Новых людей привели мы.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

А спонсоры Ариранга (корейская диаспора, как сообщает Агроном) знали о том, что "Горжалцан" собрал со всех по 500 руб.? Агроном, а вы были я смотрю на этом турнире? А что вы еще знаете про Ариранг?



Отправка отредактированного (16/08/07 13:18)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Я знаю про Ариранг достаточно. Например то, что "Горжалцан", собирая взносы с участников, не прятался ни от г-на Хёка, ни от хозяина ресторана. Как именно проводить спонсорский турнир - вопрос спонсора и организаторов. Всех остальных, вас в том числе, он не касается. Я же не спрашиваю вас как вы потратили деньги на какой-нибудь "Чемпионат России по Стратегическому Го", потому что это - "не моё собачье дело", а дело спонсора этого турнира и человека, взявшего на себя его организацию.
Поэтому не стоит задавать вот таких вот "разоблачительных" вопросов, дабы, отвечая, мне не приходилось демонстрировать вашу, скажем так, "предвзятость".



Отправка отредактированного (16/08/07 13:45)

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

Цитата:

Я знаю про Ариранг достаточно. Например то, что "Горжалцан", собирая взносы с участников, не прятался ни от г-на Хёка, ни от хозяина ресторана. Поэтому не стоит задавать вот таких вот "разоблачительных" вопросов, дабы, отвечая, мне не приходилось демонстрировать вашу, скажем так, "предвзятость".

То есть, по вашим словам (извините, если не так вас понял), Горжалцан передал деньги спонсорам (г-ну Хёку и хозяину ресторана)?

Или "не прятался" означает нечто иное? Что именно? То, что корейцы негласно разрешили Горжалцану под шумок собрать деньги с россиян? Но это же унизительно. Корейцы дают бесплатный турнир, а "русские" собирают со своих?

Знаете! Я в это не поверю. Я хорошо знаю Мастера Ли Хека. Он лично приглашал нашу федерацию на турнир. И когда я спросил у него куда мне здавать деньги, он сказал - НЕ НАДО СДАВАТЬ.

Михаилу.

Михаил, а кому ты сдавал деньги? Лично В. Горжалцану?



Отправка отредактированного (16/08/07 13:41)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Я сдавал лично Горжалцану 1500 рублей: за себя, Румянцева и Спиридонова. Также сделал и Саянов, и еще другие люди по нашему списку.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Цитата:

Я сдавал лично Горжалцану 1500 рублей: за себя, Румянцева и Спиридонова.

Михаил! А ведомость была, где ты или он расписывались? Или это сдавалось "на карман" (извини за это слово)? Ты видел ведомость уплаты членских взносов на турнире в ресторане Ариранг?



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Обращаю ваше внимание, что я немного отредактировал своё предыдущее сообщение, чтобы лучше сформулировать мысь. Пока редактировал - оказалось на него уже два ответа. Пожалуйста, перечитайте его.



- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.