Vector писал(а):

> Комплект - это объект инвестиций. Хороший комплект со временем
> будет только дорожать. Это закономерно для предмета искусства.
>


Какое го полезное. На нём можно деньги зашибать...

Кошмар какой...

Предмет искусства не может быть рабочим. Играть на раритетной доске раритетными камнями это всё равно что использовать полотна Тициана вместо скатерти.

"...из плохого рояля не извлечёшь божественной мелодии, только посредственную. "
Осторожней со сравнениями. Сразу вспомнился Паганини и последняя струна.

Ну слушайте, вы что думаете, Паганини от хорошей жизни играл на одной струне?

Думаете - это было красиво?

Вы играли когда-нибудь вообще на одной струне?

Я учился 7 лет на струнных и знаю, что это было забавно, но не более.

Давайте еще скажите, что сыграть на одной октаве рояля Бетховена. Классно!



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Цитата:

Но в го камни, доска и чаши не являются ни катаной, ни инструментом - они не более чем чернила и бумага для поэта. Поэт может и без них. И го возможно за пределами доски, без чаш и камней.

Именно так, правильно, Григорий! В го - именно так.

В Го - не так. Камни, доска и чаши являются катаной. Более чем катаной, ибо Го-катана рубит и созидает не только уровень тела. Хотя можно и без них ... Без катаны ... Если она была - то можно без нее. Если ты прошел этот уровень. Если прошел - то можно.

Разницу мы обсуждаем и пробуем на вкус нашим форумом. На даже на форуме - все не попробуешь.

Я вложил в концепцию боевого искусства Го 19 лет практики. 19 лет жизни (боевые искусства воплощенные в конечном итоге в Го). Занимался только этим. 19 лет практики: хобби, работа, наука и искусство по 8, 10, 12 часов в день. Каждый день. И чувствую сейчас - как это мало! Это очень мало ...

Берите уроки по боевому искусству Го - если у вас хватит денег. Берите без денег (так я занимаюсь с учениками и соискателями) - если хватит намерения и желания трудится.

Нет намерения? Нет желания узнать что это такое? Не страшно! Занимайтесь го. Это хорошая практика. Но не обманывайте себя. Сколько посеешь - столько пожнешь.

Пусть каждый сравнит собственные вложения ... Спокойно, без выпендрежа осмыслить время как вложения.



Отправка отредактированного (27/05/07 14:26)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Настоящий летчик, говорят, легко летает на всем, что способно летать, и летает с некоторым затруднением на том, что, собственно говоря, летать не должно :)

Это не о пассажирских лайнерах, как вы понимаете.

По-моему, человек, купивший дорогой комплект, подвержен соблазну решить, что все уже состоялось и мастерство уже гарантировано - нужно только подождать. А вот играя пуговицами, это нужно еще доказать.

Или все-таки Мастерская партия не может состояться на плохом гобане?

Цитата:

Или все-таки Мастерская партия не может состояться на плохом гобане?

Партия двух Мастеров и Мастерская Партия - разные понятия.

Партия двух Мастеров при их желании может состояться хоть в интернете, хоть в поезде, хоть на пляже. И на любом комплекте. При их желании конечно. :0)

Но Мастерской партией это не будет.

Мастерская партия должна иметь контекст, позволяющий говорить о ней как о Шедевре: зрители, история, соответствующее место. И, конечно, комплект.

На мой взгляд, так.

На пуговицах ничего не докажешь :) Кому??!! Кто будет на это смотреть?

Человек вообще подвержен соблазнам. Однако, лучше соблазняться на дорогом комплекте, чем всю жизнь в пуговицы играть. Это уже диагноз.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Цитата:

Или все-таки Мастерская партия не может состояться на плохом гобане?

Кто-то рисует на холсте, кто-то на клеенке.
Мастерская партия, наверное, может состояться даже на "черном квадрате" малевича.

Отличная аналогия со стихами.
И весомая аргументация в пользу дорогих комплектов. Действительно ведь на пуговицах неичего не докажешь. И корпорация не разорится если купит себе хороший комплект.
Но позвольте мне подойти к вопросу не с точки зрения корпорации а с точки зрения человека, который ничего никому не доказывает.
Так вот.
Вряд ли человек играющий первый день способен оценить и ценить комплект так как по-настоящемму увлеченный любитель. Три месяца назад я первый раз видела вживую комплект из агатовых камней. Молочный и черный агат. Шелковые, округлые, восхитительной формы. И это действительно был экстаз. Когда (если ) мои руки будут достойны этих камней - я себе их позволю.

Торговцу "Мерседесами" очень трудно, если вообще возможно, доказать что куда-то можно доехать и на "Запорожце". Он приведет десятки аргументов, что на "Мерседесе" это сделать намного лучше и с "Запорожцами" вообще незачем связываться. И он действительно во многом будет прав. Но тем не менее производятся и "Мерседесы" и "Запорожцы". И продаются тоже и те, и другие.

Важно не перепутать цель и средство.
Для кого-то цель - играть, а комплект лишь средство. И не важно какой он будет. А для кого-то цель комплект и не важно как он будет на нем играть. И будет ли играть вообще. Он и так участвует в создании приятного интерьера.

Каждый выбирает себе цели сам в соответствии со своими интересами, потребностями и возможностями.

С уважением, Корсак

Цитата:

Для кого-то цель - играть

А для кого-то цель - искусство игры. Есть такая цель? А для кого-то цель - цифирки рейтинга. Для кого-то Го - боевое искуство. Для кого-то - последнее может звучать как полный бред, или как просто пустой звук.



Отправка отредактированного (28/05/07 19:03)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

Для кого-то цель - играть

Ну, если цель занятий Го - играть, то пластмассовый комплект даже предпочтительнее.

Он практичнее: не жалко потерять камни, не жалко поцарапать доску во время игры .

Он дешевле: не может же игра стоить дороже 2000 рублей. Игра, которая стоит дороже - это уже действительно снобизм.

Наконец, пластмассовый комплект проще для восприятия: он не имеет истории, не имеет автора... В общем, не мешает играть .

О, согласен, Вектор. Именно не мешает играть! Наша федерация рекомендует такие комплекты (по нашей классификации Гоама1)детям: проглотил фишку "во время игры" - и ничего не случилось, пластик, он "и в Африке пластик". Кстати, мы первые начали такие комплекты формировать, а в последние годы бесплатно распространяли по России. Федерация Го - лидер!



Отправка отредактированного (28/05/07 23:27)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Точно!

Игра не может стоит 30 000 $; это бред или гольф :)



Отправка отредактированного (29/05/07 00:40)

Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Камень в огород тех, кто различает Боевое Искусство и игру:

Игра, конечно, не боевое искусство. Но боевое искусство - это все-таки игра :) Рейтинг - это игра. Спорт - это игра. Стратегия - это игра. Бизнес - это игра. Искусство - это игра. Медитация дзен - это игра. Кто считает, что медитация - это серьезно, никогда ее не постигнет. Вот этот форум - это игра.

Мало того, жизнь - игра.

Относиться ко всему этому слишком серьезно - это как вытягивать плохие формы: тяжело и нерезультативно. Относиться с юмором - как строить сабаки.

А потому - какая может быть разница между пластиком и раковиной хамагури с точки зрения го? Разница только с точки зрения этих "параллельных" го игр - статуса, эстетики, искусства.

А го в чистом виде описывается в десяти строчках правил. Все остальное - это уже другие игры :)

Цитата:

неоднократно встречал такую мысль: для настоящего го нужен настоящий комплект.
...
звук выставляемого камня на гобан из кайи, наверное, недалек от совершенства

в кислотно-неадекватной комедии "убить Билла" есть, по меньшей мере одна толковая мысль, напоминание - настоящий Мастер изготовления мечей делал катану только для Мастера - мастера боевого искусства. По крайней мере стремился к этому. Если меч попадет в руки дилетанта - для Мастера это было бы огочительно. Это пустой труд.
Если ученик, попав в зал кэндо, возжелает использовать настоящий меч, его немного не поймут. Более того, там даже Мастера не считают зазорными биться на деревянных палках. Это далеко не только соображение безопасности.
А как будет выглядеть новичок, одевший дорогое кимоно да еще и вышитый иероглифами ручной работы черный пояс в придачу ? Это вопрос уважения к тому, что ты делаешь.
Нюанс в этих сравнениях применительно к Го я вижу только один. Катана или кимоно - это инструмент для личного использования, творения. Комплект Го - для совместного. Отстранясь от вопроса безопасности, можно сказать так - глупо выглядит человек, не умеющий летать и купивший дорогой, с отличными характеристиками одноместный самолет. Если только он ставил цель - летать, а не показывать самолет другим. Немного иначе смотрится человек, не умеющий летать, купивший дорогой двухместный самолет. По крайней мере, у него есть шанс ощутить радость полета с профессиональным пилотом. Но здесь нужно подчеркнуть - чувственный опыт ощущения радости полета "пассажира" собственно летать на самолете не научит. И радость полета летчика - с умением управлять полетом - это совсем другой уровень. Здесь важно не обмануться.
Возвращаемся к боевым искусствам - должен ли был Мастер, не имея при себе должной экипировки, показать прием дзюдо ребенку, который его об этом просит, подвязавшись простой бечевкой ? Станет ли прием от этого менее "мастерским" ?
мое скромное мнение - Мастер слышит другой звук выставляемого камня на гобан. Если необязательно изучать, осмыслять, понимать каждый раз заново, стремиться доводить до совершенства - несложно стать "умудренным слушателем звуков гобана из кайи", "опытным носителем кимоно" или "владельцем дорогого самолета, насидевшем в нем много тысяч часов".
Можно даже создать клуб слушателей звуков гобана, или носителей кимоно, для которых игра Мастеров, игранная к примеру на расчерченном в клетку песке будет ничего не значащей априори.

Другой вопрос - купить настоящий, изготовленный Мастером комплект го - это задача нетривиальная. Проще получить его в подарок. Думаю, то что предлагается даже за $ 3000 это по большому счету - ширпотреб, пусть ручное, но тем не менее серийное производство. В этом смысле пытаться слушать "звуки гобана из койи" вместо изучения го представляется еще более забавным.

Если же говорить о действительно настоящем комплекте...
Хм... Я тут как-то упоминал о методе обратного анализа. Он элементарный. Переверните самый первый вопрос, можно будет взглянуть по другому, глядишь станет проще.
Нужно ли для настоящего комплекта Го - настоящее Го ?
мое мнение - да, естественно, обязательно, разумеется, очевидно. Иначе это будет бессмысленное, неуважительное действо.
ps: Впрочем, Алиона уже всё сказала.



Отправка отредактированного (29/05/07 14:33)

Цитата:

А теперь я выступаю за снобизм в этом вопросе. Хочу играть только приличными камнями и на качественной деревянной доске. И брать их из хорошей чаши деревянной или плетеной, а никак не пластиковой.

to godsword

Руслан, а есть ли в твоем окружении в Нижнем сообщество ценителей, которые разделяют такой взгляд? Или все-таки преобладают люди, для которых прежде всего соревновательные результаты на доске?

Я сам сейчас езжу в Нижний по поводу Стратегического Го и Го как боевого искусства. Наше сообщество только формируется, но я сразу предупредил всех, что в России есть два взгляда на Го: Го и го. Настолько противоположные, что люди, их исповедующие, никогда не садятся "за одну доску".

Как у тебя по этому вопросу?

Цитата:

Думаю, то что предлагается даже за $ 3000 это по большому счету - ширпотреб, пусть ручное, но тем не менее серийное производство.

to Maverik

В общем, да. Но опять же, смотря где и кем продается. Напрмер, у нас есть галерея Гоама для недорогих и финтес покупок. Есть галерея И. То, что предлагает И - это не ширпотреб. Идея комплекта, упаковка, доска, камни, чаши - работа на уровне искусства.



Отправка отредактированного (29/05/07 14:54)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

набрел тут на соседнем форуме, в тему :)) продам БОГУ полный комплект, цена снижена !
такие вот нюансы адаптации терминов. долго смеялся.

ps: речь идет о защитной экипировке. Хотя... может правда комлект настолько крут ? )))



Отправка отредактированного (29/05/07 15:06)

Cмотря где и кем продается Ж))



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

А потому - какая может быть разница между пластиком и раковиной хамагури с точки зрения го? Разница только с точки зрения этих "параллельных" го игр - статуса, эстетики, искусства.

Это не "параллельные" игры, а контекст.

Кто-то хочет заниматься Го вне жизненного контекста? Пожалуйста!
Тогда го действительно не искусство, а способ выключиться из реальности, кнопка "Escape".

Только кому это нужно? Я с такими людьми, слава Богу, не знаком.