Спросим у Present! И у Игоря Алексеевича!

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

>>>Иногда, когда напрягаешься и подолгу обдумываешь ход голова наоборот начинает болеть. Особенно у пожилых людей.

Японская и китайская школы Го работали с этим. Без знаний на эту тему практика Го может разрушать здоровье. Процесс обдумывания в Го нельзя подменять тем процессом обдумывания, который принят в шахматах и поэтому известен на Западе и в СССР.

Го - другая игра. Процесс обдумывания здесь нельзя вырезать из процесса восприятия. Обдумывать каждую постановку неэффективно и даже вредно. Где-то игрок должен принимать решение на основе глазомера, где-то на основе умозрения. Что-то надо и обдумать. Надо хотя бы примерно представлять себе процессы, протекающие в мозгу. Одни из них затрачивают его энергию. Другие - дают. Обдумывание - затрачивает. Вы не продержитесь серьёзную партию на этом инструменте. Либо мозг и даже организм в целом могут пострадать. Го - не для этого. Го - для омоложения мозга. Молодой мозг омолаживает и целит весь организм.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

А какие именно процессы и способы рассмотрения постановок омолаживают мозг и организм?
Способ "обдумывание", если я правильно понял, можно применять только в некоторых случаях. Ну например в 20-30% постановок в партии... Так?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

А что по этому поводу думает Александр Динерштейн? Насколько часто он обдумывает свои постановки в игре?

>>>А какие именно процессы и способы рассмотрения постановок омолаживают мозг и организм?

Омолаживает то, что тренирует, но не перегружает. Любые техники, вырванные из целостности будут вредны, если их использовать долго или профессионально. В своем первом сообщении, я дал конкретику и даже ввёл некоторые термины.

>>>Так?

Так. Я советую новую книгу Русский Учитель японского Го. На форуме трудно описать настолько хорошо как в книге.

Немного про обдумывание. Обдумывание - это серьёзный инструмент. Он включает в себя в в том числе порождение сомнений. Сомнения - это отдельные субличности. Они генерятся сознательно, и также сознательно и главное своевременно должны рассеиваться.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Alone Написал:
-------------------------------------------------------
> А что по этому поводу думает Александр Динерштейн?
> Насколько часто он обдумывает свои постановки в
> игре?

Присоединяюсь.
И еще - как часто он принимает решение на основе глазомера или умозрения. Может быть есть еще какие-то инструменты (процессы), с помощью которых принимается решение?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

А почему Александр Динерштейн должен вам с Alone отвечать за инструменты школы Го и Стратегии ? Его учили корейские Мастера. И учили по-корейски, а не по-русски и по по-украински.

Вот лукавый народ у нас. Спросили меня. Я ответил. Не пожалел руки и клавиатуру. Нет, теперь надо проверить. Не соврал ли. У гоблинов еще проверьте, они вам растолкуют что к чему.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Я не лукавый. Я любознательный. И никого не проверяю :( Люблю знаете ли узнавать новое. Лично мне кажется, что А.Динерштейн тоже пользуется не только обдумыванием ходов.

«— Порядок?

— Спасибо, друг, выручил.

— О чем разговор... Человек человеку — друг.

— О, точно! Случилась со мной беда — ты мне помог. Случись с тобой беда — я тебе помогу.

— А вместе — делаем общее дело: ты по-своему, а я по-своему.

— О, точно!»

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Ты не только любознательный. Я не хочу, чтобы ты спросил Динерштейна о том, "что А.Динерштейн тоже пользуется не только обдумыванием ходов", а потом забыл поблагодарить его за ответ. А вместо благодарности спросил бы "следующего профессионала".

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Люблю знаете ли узнавать новое.

С недавнего времени начал ловить себя на мысли, что это не очень хорошее качество((((

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Новое можно по разному узнавать. Я Сенеке не чужой человек. Пошлёт меня в задницу - буду чужой.

Дошли же до того, что любой Маврик уже начинает хамить профессионалу. Или его не Маврик зовут? Маверик? Всё одно ... Да Динерштейн этого Маверика и за доску с собой не посадит. И правильно сделает.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

"Го - другая игра. Процесс обдумывания здесь нельзя вырезать из процесса восприятия. Обдумывать каждую постановку неэффективно и даже вредно. Где-то игрок должен принимать решение на основе глазомера, где-то на основе умозрения. Что-то надо и обдумать. Надо хотя бы примерно представлять себе процессы, протекающие в мозгу. Одни из них затрачивают его энергию. Другие - дают. Обдумывание - затрачивает. Вы не продержитесь серьёзную партию на этом инструменте."

Я сразу вспомнил историю. Чемпион Мира по шахматам Эм. Ласкер играл в Го и в своем кругу считался одним из самых сильных. Однажды в Германию приехал японский профессионал и обыграл Ласкера на большой форе (9, если не ошибаюсь), при этом разрешая ему консультироваться с его коллегами - игроками Го, по ходу партии. И все ходы профессионал делал молниеносно. Ласкер был изумлен. Он был уверен, что никто не сможет обыграть его на такой форе.

Просто есть уровень, когда можно играть в Го не думая, и твоя игра не сильно пострадает. Если посадить Чо Чикуна, который любит подумать и 10 и 30 минут над ходом в фусеки и дать ему контроль 5 секунд на ход, то ничего особо не изменится. Вы не поймете по записи партии, был ли Чо под прессингом или нет. И я не пойму, хотя разобрал за последние 6 лет почти 3000 профессиональных партий для Го4Го. На игре мастеров нехватка времени незаметна.
Первые ходов 100, если играть спокойно, можно сделать из общих соображений, а потом просто выбирать йосе ходы на глазок.

Чем же тогда занят Чо Чикун, когда думает над ходом более часа ( и такое было), при этом на доске не видно борьбы и счетных вариантов? Он оценивает позицию!
Оценка позиции - это самое сложное. Иногда на ранних стадиях партии очень сложно бывает понять, отстаешь ты или нет, и поэтому сложно выбрать путь - мирный или агрессивный.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> Ты не только любознательный. Я не хочу, чтобы ты
> спросил Динерштейна о том, "что А.Динерштейн тоже
> пользуется не только обдумыванием ходов", а потом
> забыл поблагодарить его за ответ. А вместо
> благодарности спросил бы "следующего
> профессионала".

Я поблагодарил. Посмотрите выше на свое сообщение.

С недавнего времени начал ловить себя на мысли, что это не очень хорошее качество((((
--------------
Почему?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Не нашёл благодарности. Три раза прокрутил. Дай ссылку. Благодарить надо так, чтобы было видно. Конечно благодарность не самое хорошее качество. Это мощная мысль. Кто подсказал?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> С недавнего времени начал ловить себя на мысли,
> что это не очень хорошее качество((((
> --------------
> Почему?

Знание умножает боль. Чем больше ты знаешь о мире, тем тяжелее его вынести. Может быть поэтому интеллегенция вся в беспросветной оппозиции, а недалекие люди не страдают депрессиями. Но так уж люди устроены: у кого-то есть тяга к выпивке, у кого-то к знанию. Это тяги одной природы. Человек может пытаться преодолевать это в себе (как в "Играх разума"), а может не преодолевать. В любом случае есть вещи, которые я лично хотел бы никогда не знать, и с радостью бы поменялся мозгами с любым Мавриком, была бы у меня такая возможность

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Спасибо за ответы Игорю.
Спасибо за ответы Александру.

Насколько я понимаю - с некоторого уровня понимания Го на доске видны очевидные нормальные ходы. И профи просто знают ем закончиться тот или иной ход достаточно точно. Они выбирают - какое направление развития в партии им в данный момент выгоднее или интереснее.

ПС,
вот уж чего я не хотел, так это не поблагодарить человека за оказанное внимание.

Ладно, если не понимашь о чём я, то проехали. Читай, вон Динерштейн ответил на твой вопрос.

>>>В любом случае есть вещи, которые я лично хотел бы никогда не знать, и с радостью бы поменялся мозгами с любым Мавриком, была бы у меня такая возможность

А я бы с Мавриком мозгами никогда не поменялся. Потому что мозги для человека - это очень важно.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> А я бы с Мавриком мозгами никогда не поменялся.
> Потому что мозги для человека - это очень важно.

Эт потому что у вас мозги на месте)))) Когда мозги на месте - с ними чаще всего проблем не бывает. А когда мозги черт те где и черт те какие, то и сам не знаешь как их использовать, и другие не знают и сам от этого еще и мучаешься...))))))) Вот есть у меня сосед алкоголик, я ему завидую. Ни проблем никаких нет, ни над законопроектами не парится, не нервничает из-за того что в каком-то Го что-то не получается, не парится над карьерой. И при всем этом счастлив и доволен простым человеческим общением с собутыльничками.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Боюсь, ТТ, что он только делает вид, что доволен. Точнее, производит такое впечатление. Это так можно сказать и про покойника, что ему лучше всех - мирное, спокойное выражение лица, спит. Чего еще желать? :)) Но я бы не хотел такого покоя.

Перестаньте завидовать простейшим организмам. Лучше учитесь играть в Го дальше и мозг встанет на место :))