Я уже ссылался на свою статью по этикету, но вставлю еще цитату:

"...

Первая - из книги «Энциклопедия этикета»:"...Правилам этикета действительно можно научиться, при этом акцент можно сделать как на получении знаний о «технике» этикета (внешней стороне поведения), так и на усвоении его моральных норм.»

Вторая - из книги «Дзэн в искусстве стрельбы из лука» немецкого философа Ойгена Херригеля, преподававшего историю философии в Императорском университете Тохоку в начале ХХ века и в свободное время обучавшегося древнему японскому искусству: «... При этом большое значение придается традициям и соблюдению этических норм (обучающиеся должны остановиться на этом не окончательно - дзэн преодолевает такую точку зрения,- а в качестве начальной стадии). Этическое поведение - не самоцель, а только средство достичь состояния духа, которое необходимо для начальной стадии.»

2 bughunt:
Смените, пожалуйста, никнейм. Ник bughunter принадлежал хорошему человеку, которого больше нет с нами. Уверен, Вы об этом не знали, но все же...

По существу могу ребятам из МГУ предложить следующее:

1. Купите скатерти на ВСЕ столы. Наилучший вариант - клеенка, стилизованная под текстиль. Она не мнется, не требует подработки краев на машинке, не протекает, если случайно разлить чай. Легко моется влажной тряпкой, всегда выглядит опрятно.

2. Прочтите доступные материалы по этикету:
[bokendo.ru]
[bokendo.ru]
[www.go-club.ru]
[librarystozhar.blogspot.com]
[docs.google.com]

3. На основе этих материалов разработайте свой вариант правил вежливости.

4. Распечатайте на листе А4, оформите в рамку, повесьте в клубе и придерживайтесь его. Новых участников обязательно знакомьте с правилами, для старых сделайте объявление, что теперь в клубе есть свой устав.

5. Посетите несколько секций боевых искусств. Посмотрите, как проходят занятия, как соблюдается этикет, как организовано пространство. Уверен, это будет полезный опыт.

6. Разграничьте зоны: здесь играем, здесь едим. Закончил партию - пошел подкрепиться.

7. Попробуйте повесить пробковую доску и крепить к ней имена участников клуба в порядке убывания силы игры. (Так принято в японских го-клубах: [bokendo.ru]) Будет создаваться атмосфера клуба, а не помещения, куда люди забегают только поиграть.

8. Если разрешит руководство, добавьте оформление на стены: фотографии, интересные го-задачи, распечатки знаменитых партий. Вариантов много.

Тогда клуб у вас задышит, а вы продвинетесь вперед по Пути Го. Увидите, как много интересного опыта получите.

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

2 Alone

Собственно, это все о том же - этикет соблюдать надо, но для кого-то простое следование ему недостаточно без рефлексии.

Пример действительно надуманный, никогда не сталкивался с такими ситуациями. Если человек, предпочитает тихо задохнуться - это означает что он умственно неполноценен и не может правильно расставить приоритеты. Тогда его смерть лишь следствие естественного отбора.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Однажды испанский король Филипп II получил очень сильные ожоги от разгоревшегося в камине огня и даже едва не погиб вследствие этого, — а все оттого, что придворный, в обязанности которого входило следить за камином и передвигать в случае надобности каминный экран, в этот момент ненадолго вышел из залы. Королю же, по этикету, не пристало заниматься таким делом. Чтобы не уронить своего достоинства, он сам не переставил экран и не отодвинул от камина кресло, а, согласно этикету и вопреки здравому смыслу, продолжал сидеть, страдая от чрезмерного жара. Или еще один курьезный эпизод, на этот раз — из французской истории. Людовик XIII однажды зашел для делового разговора к кардиналу Ришелье, когда тот был болен и не мог подняться с постели при появлении короля. По этикету, король не мог говорить с лежащим подданным стоя или сидя. Чтобы не уронить своего королевского достоинства, он лег рядом с больным.

Наверное короли вымерли из-за следование этикету %))) Уж очень строг он был :)

Это точно

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Пара общих замечаний. Сугубо мое мнение.

1) Следование этикету, традиции, закону, правилу из которого пропал дух (иначе говоря участники не понимают зачем это действие) превращается в маразм. Примеров тому тьма тьмущая.

2) Всегда удивляла способность судить о чем-либо по паре чужих фотографий не присутствуя на месте.

1. Духом человек сам наполняет свое действие, если этого духа нет, утрачен или не очевиден.

2. Смотря что за фотографии. Для тех, что действительно все пмогут показать, есть критерий показательности

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

bughunt Написал:
"Для нормального человека важнее удобство, а не японский этикет."

Да, действительно, для "нормального" человека всегда важнее удобство, чем этикет. Например, на дорогах Москвы для непропускающих пешеходов и подрезающих других водителей - это очевидно! В метро для не уступающего старушке места подростка - это тоже очевидно. Нормальные люди в нормальной стране только так поступают!

Volody Написал:
-------------------------------------------------------
> Пара общих замечаний. Сугубо мое мнение.
>
> 1) Следование этикету, традиции, закону, правилу
> из которого пропал дух (иначе говоря участники не
> понимают зачем это действие) превращается в
> маразм. Примеров тому тьма тьмущая.
>

Интересно, а отчего пропадает дух? Не от того ли, что кому-то становится наплевать на традиции, культуру, этикет? Не эти ли люди превращают культуру в маразм?

>>>Всегда удивляла способность судить о чем-либо по паре чужих фотографий не присутствуя на месте.

Правильно. Без фото оно безопаснее. Судить без фото - ещё безопаснее ))
Ещё лучше и без фото, без имени и без фамилии. У обезьян тоже нет фамилий ))

>>> Не эти ли люди превращают культуру в маразм?

Ирина! Некоторые люди, такие как Volody, вообще не принадлежат к культуре Го. Они ничего не знают о ней. Нигде её не видели. Ничего не знают о значении этикета Го. Поэтому их и удивляет наша способность подмечать и замечать то, что им кажется абсолютно несущественным, лишним, лишённым смысла. Ну и так далее.

Может быть и плюнуть на всё это? Пусть Volody играют на шахматах, кипятят чайники на досках, не протирают столы, не моют камни, не знают о существовании такого понятия как скатерть. Но жалко, что такие манеры они прививают вокруг себя. Безкультурье - это тоже своего рода культура.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Alone Написал:
-------------------------------------------------------
> Однажды испанский король Филипп II получил очень
> сильные ожоги от разгоревшегося в камине огня и
> даже едва не погиб вследствие этого, — а все
> оттого, что придворный, в обязанности которого
> входило следить за камином и передвигать в случае
> надобности каминный экран, в этот момент ненадолго
> вышел из залы. Королю же, по этикету, не пристало
> заниматься таким делом. Чтобы не уронить своего
> достоинства, он сам не переставил экран и не
> отодвинул от камина кресло, а, согласно этикету и
> вопреки здравому смыслу, продолжал сидеть, страдая
> от чрезмерного жара. Или еще один курьезный
> эпизод, на этот раз — из французской истории.
> Людовик XIII однажды зашел для делового разговора
> к кардиналу Ришелье, когда тот был болен и не мог
> подняться с постели при появлении короля. По
> этикету, король не мог говорить с лежащим
> подданным стоя или сидя. Чтобы не уронить своего
> королевского достоинства, он лег рядом с больным.
>
>
> Наверное короли вымерли из-за следование этикету
> %))) Уж очень строг он был :)

Филипп2 - был глуп и консервативен,
А Людовик-13 молодец, придумал правильную стратегему как не уронить лицо. :)

Alone, по-моему, ваши примеры с королями - поучительны. Спасибо за них. Не будем думать, что они были идиотами, или мазохистами? Почему они так поступали? Они исполняли закон, понимая, что если король его нарушит, то и государство начнет разваливаться. Об этом много говорил Конфуций. Именно о таком абсолютном подчинении ритуалу, как залоге устойчивости строя.

И здесь здравый смысл или чувства своего организма не должны возобладать над монархом. Потому что он выше здравого смысла (по-английски common sense, то есть общее чувство) и выше инстинктов. Он на позиции Мастера. Об этом приведенные вами примеры. Да, для обывателя они дики и не понятны. Но обыватель не монарх. Над обывателем властвуют случайности, так как он не субьект, а сумма внешних и внутренних влияний.

Что делать, оказавшись в ситуации Филиппа, когда твои службы не работают? Интересный вопрос. Филипп решил его так.

2 sever

Условия или контекст могут изменяться. Ну например, все гос. организации до сих пор требуют все документы в бумажной форме и с печатями. Что в современных условиях маразм.

Соблюдать японский этикет российским гражданам между собой достаточно бессмысленно поскольку он не несет для них той смысловой нагрузки как для японцев и возник в совершенно других условиях. Это будет смесью "аглицкого с нижегородским". Соблюдать свой этикет конечно необходимо, но этикет не есть застывшая вещь.

2 TT
Судить по одиночным фотографиям можно с той же степенью достоверности как и по одиночным фразам вырванным из контекста. Вы не знаете кто их сделал, для чего, что происходило до, после или вокруг. Это шахматный клуб, игроки в го в данном случае в гостях. Какие могут быть скатерти на постоянной основе, если шахматные доски нарисованы на столах? Штатное расположение шахматных фигур опять таки на этих столах. У нас в детской секции были похожие, у них другого места просто нет и отдельного места для хранения тоже не было. Сыграли расставили начальную позицию и ушли.

2 Aragorn
Повеселили :)).

Volody Написал:
-------------------------------------------------------
> Ну
> например, все гос. организации до сих пор требуют
> все документы в бумажной форме и с печатями. Что
> в современных условиях маразм.

Нет, маразм - это когда документ у вас в электронном виде, а вы печать ставите прямо на мониторе. Я уже не буду рассказывать как на таком мониторе делать водяные знаки для бланков строгой отчетности)))))))

> Соблюдать японский этикет российским гражданам
> между собой достаточно бессмысленно поскольку он
> не несет для них той смысловой нагрузки

По одной этой фразе вижу для кого этикет вообще не несет никакой нагрузки. Не только в Го, вообще этикет. Идите стопами Панасоника - напишите новый российский этикет и мы тут его с удовольствием обсудим. В противном случае разговаривать на тему того, что вам недоступно, не имеет смысла.

> Судить по одиночным фотографиям можно с той же
> степенью достоверности как и по одиночным фразам
> вырванным из контекста. Вы не знаете кто их
> сделал, для чего, что происходило до, после или
> вокруг.

Печеньку ставили на доску из высоких идейных соображений? А на стульях дрались для постижения ци? А Сра..ник в клубе - это идея высокого просвещения и отказ от материального? По-моему, там все недвусмысленно видно.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Однако, сколько желчи произвела печенюшка в стратегическом желудке. Это, господа, не есть признак здоровья. А говорят еще, будто культура начинается с отношения к человеку. Врут наверное. "Комней им в глотку", как говаривал один знаток Го, и бензином полить. Чтобы не оскверняли. Вместе с этим их МГУ.
Я две страницы назад спросила, отчего стандарты двойные? Почему одну печенюшку ставить можно, а другую совсем даже нельзя? Посмотрите свои архивы, освежите память. Может терпимости прибавится, а желания вырывать фотографии из контекста убавится.

Алиона, не в печенюшке дело. Третий раз уже это пишу. А в чем дело? Об этом написано в сообщениях Aragorn'а и в моих.

>>> Однако, сколько желчи произвела печенюшка в стратегическом желудке.

Алиона. Хамство терпеть не собираюсь. Хорошо бы чтобы в гоблинском желудке вырабатывалась не только желчь, но ещё хоть что-то приятное для других и полезное для здоровья. А то заработаете себе пробойную язву, чем будете платить врачам? Вы же не стратеги, а "настольное го" ))) Чем намекать на непонятно что, разместите фото - посмотрим, пообсуждаем вместе. Ложь она конечно к здоровому телу не пристанет, но за слова надо иногда и отвечать. Намёк понятен?

Вообще почитайте свои сообщения. Вы не замечаете, что опускаетесь всё глубже и глубже? Вы же взяли на себя благородную миссию. И где она? Эта миссия? Докатились до злобного хамства.

Да лучше бы тут сидел ваш Тор или Агроном. Я бы надавал им ментальных подзатыльников, и все дела. Но боюсь проблема уже не в вас. А в той компании, в которой вы изучаете Го. Гниль всё вокруг превратила в подобное себе? Вы уже стали Тором? От прежней Алионы ничего не осталось?

to Volody

Я рад, что Вы не полезли в драку. Мое мнение повысилось. Но кроме веселья, испытайте и небольшую грусть. Согласитесь, для неё есть место. Вообще чтобы говорить об этикете надо много видеть. Не один клуб и не два. Вы иногда слушайте, что говорят люди, которые не просто любители в этом деле. Люди, которые сами много видели и сами много строили. Будете слушать сможете чему-то научиться. Будете только веселиться, да спорить - не научитесь ничему.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Алиона, пожалуйста, покопайтесь в архивах и найдите фото сра..ника в детском клубе Восхождение, в школе или клубе Го и Стратегии и покажите их. Зачем Вы тут пугаете всех какими-то двойными стандартами?

Мне непонятна фраза "вырвать фотографии из контектса". Из какого такого контекста они были вырваны? Кто сомневался в контексте, смог убедиться из ответов двух мгушных "гошнегов" в их тексте и контексте. Просто прикладывай одно к другому и любуйся.

вместо повтора))

2 Алиона

Печенюшка, она как "квадрат" Малевича - логическое завершение всего остального - бардака, каких-то непонятных брачных игрищ игроков в "клубе". Т.е. имея ввиду печенюшку, мы имеем ввиду все то, что на этих фотографиях отображено, все это непотребство. Кстати, у меня верное ощущение, что все это прекрасно понимают кроме вас и Володи?

Культура, кстати, начинается не с отношения к человеку, а с отношения к вещам. Вас обманули. Культ-ура - это отношения человека и культовых вещей, т.е. вещей, требующих к себе определенного отношения. Например Го. Говорят же - культура Го, имея ввиду связку игру-искусство-методологию.

То, что культура начинается с отношения к человеку - это позднее наслоение вычурного латентного либерального псевдо-гуманизма. Равно как и выражения всякие навроде "человек мера всех вещей". Подобные подходы совершенно не допускают различных трансценденций, в том числе и этикет.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Алиона Написал:
-------------------------------------------------------
> Может терпимости
> прибавится, а желания вырывать фотографии из
> контекста убавится.

Контекст (другого не могу пока себе представить):



за неимением на этом компе других программ для рисования

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...