> Я буду кандидатом на роль сеансера

Я думал , что речь о полуонлайновом турнире . Разумеется , участие мастеров (например , Сергей Павлов) прибавит интереса , как участие Сергея Межова в Драгуниаде . Но и остальные могут поиграть друг с другом . То есть я - за подобный турнир , но более сжатый и с четко оговоренными игровыми часами .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Вот об этом я и говорю. Можно и пару сеансеров, чтобы не такой разброс по рейтингу получился, и число партий чтоб не очень большим было на одного. Давайте сначала узнаем пожелания об удобном времени у участников "Драгуниады", как выразился Илья.

Сергей Павлов писал(а):

> Вот об этом я и говорю. Можно и пару сеансеров, чтобы не такой
> разброс по рейтингу получился, и число партий чтоб не очень
> большим было на одного. Давайте сначала узнаем пожелания об
> удобном времени у участников "Драгуниады", как выразился Илья.
>

9-00 - 21-00 (мск) раб. дни

Александр, можно считать это время - для всех игр, включаяи сеанс, и Драгунские игры? Тогда заносим это в таблицу в ГБ.

Сергей Павлов писал(а):

> Александр, можно считать это время - для всех игр, включаяи
> сеанс, и Драгунские игры? Тогда заносим это в таблицу в ГБ.
>

Да.

Готов быть сеансером.

Сергей Межов писал(а):

> Готов быть сеансером.

Растёт активность Друганского русского ГО :)))
Уже есть 2 сеансёра и 2 ... как нас назвать то... сеансиста штоль :)))

С сеансерами вопрос решен, хотя заявки принимаются...
Вот как раз Сергею - нижнюю половину, с которой он не играет в турнире :О))))))), чтобы турнир не слишком сладким казался....

А комментарии к избранным партиям будут?



ЕжеГо
Основы Русской Философии
Го учит видеть целое :)

Я думаю, какие-то комментарии возможны... Все, ухожу домой, до завтра.

Победитель скромно молчит :) Но уже есть первые рез-ты - а ведь не прошло и недели с момента начала турнира :)))

З.Ы. Илья Мартынов уже 2 партии выиграл :)



Отправка отредактированного (23/03/04 12:10)

Александр Селенков писал(а):

> З.Ы. Илья Мартынов уже 2 партии выиграл :)
Скоро еще одну выиграет :)



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

Поздравляем первого победителя! С почином!

Вот первые результаты (в скобках фора):

Илья Мартынов (5) - Алексей Рыбаков 1:0
Илья Мартынов (2) - Андрей Степанов 1:0

Илья вышел в лидеры турнира - 54 очка, следующий - Сергей Межов (пока только начальные 30 очков)

Сергей Павлов писал(а):

> Поздравляем первого победителя! С почином!
>
> Вот первые результаты (в скобках фора):
>
> Илья Мартынов (5) - Алексей Рыбаков 1:0
> Илья Мартынов (2) - Андрей Степанов 1:0
>
> Илья вышел в лидеры турнира - 54 очка,

Сергей! А почему 54? Он же давал фору...

следующий - Сергей Межов
> (пока только начальные 30 очков)
>

> Поздравляем первого победителя! С почином!

Спасибо, только не понял, почему за обе партии одно количество очков дали. Я думал очки зависят от форы - в тех партиях форы разные и очки тоже вроде разные должны быть. Или я не правильно понял как их считают?

Да, очки зависят от форы. Но при победе увеличиваются только для дающего фору, а при поражении - снимаются у получающего. Вот сейчас после очередной победы над Павлом Стрибуком Вы получили 27 очков (см. Турнирную таблицу).

Вопросы по очкам давайте в новую ветку - Результаты Драгониады. А то эта уже долго грузится...



Отправка отредактированного (23/03/04 13:34)

Честно говоря , я так и не понял эту логику из прошлых обсуждений . Фора уравнивает шансы . Почему же выигрыш игрока , дающего фору , ценнее , чем выигрыш того же игрока у равного по силе ?

Кажется очевидным : фора делает результат более случайным и поэтому менее показательным , причем ДЛЯ ОБОИХ партнеров . Естественно было бы считать , что выигрыш дает (20-ф) турнирных очков , а проигрыш - (ф) очков . Тогда при большой форе любой результат оказывается близким к ничейному .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья! Не будем сейчас снова углубляться в математические основы...
Это все разбиралось достаточно подробно и суть в том, что если стремиться к равным шансам в набирании конечных очков, то надо симметрично раздавать очки, независимо от форы. Если же спортивный принцип привлекается (более сильный набирает больше очков), то очки начисляются несимметрично, что и предусмотрено в Положении. Причем, возможны два пути - увеличивать очки за победу на форе дающему (симметрично сокращая очки проигравшему - для баланса разыгрывваемых очков в одной партии), либо сокращая победные очки получающему фору. Эти подходы математически эквивалентны в смысле статистической асимптотики в распределении мест.

Турнир спортивно-форовый. Победителем, вероятнее всего, будет самый сильный на данный момент игрок, и вся лесенка мест будет соответствовать, в пределах допустимой стат. погрешности, реальному распределению по силе игры (что примерно соответствует распределнию рейтинов). Но предусмотрены призы и за выдающиеся достижения. Конкурс объявлен. Ждем прдложений. Один из возможных вариантов - спецсеанс для таких призеров на каком-нибудь сервере (включая Драгон).

Сергей , я помню факт разбирательств и помню что "осадок остался" .

Такая несимметричность не имеет отношения к требованию спортивности . Пусть 5к победил 5к , а 5д победил 5д - тогда по регламенту Драгуниады обе партии одинаково продвинут победителей и одинаково понизят побежденных .

Спортивность достигается либо выдачей турнирных очков за рейтинг (как в макмагоне и в Драгуниаде) либо снижением значимости победы в зависимости от среднего рейтинга партнеров (как в вашей сложной форовой системе)

А несимметричность дает странные результаты . Давать фору выгоднее , чем играть на равных , а брать фору менее выгодно , чем играть на равных . Это противоречит идее , что правильная фора точно уравнивает шансы .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Правильная фора уравнивает шансы - на выигрыш - в отдельно взятой партии. Без начального присвоения турнир кажется не имеющим спортивную основу. Но это не совсем так, потому что партнеры подобраны симметрично для цетральной группы игроков (по рейтингу). И без начального распределния очков они примерно все поровну наберут. А вот верх и низ - имеют нессиметрию из-за того, что одни только дают (преимущественно) фору, а другие - только получают. Это отдельная задача - оптимизировать выбор параметров модели, но идея-то известна. Нессиметричное начисление очков и начальная фора. В круговом турнире только нессиметричное начисление очков уже бы обеспечило спортивность результатов. То же самое - при чистой системе "Серпова", которая обсуждалась полгода назад, когда стыкуются равные по очкам в каждом туре. То же самое имеется в ММ, но там известны проблемы - много дележа, случайности в получении невыгодных по коэффициенту партнеров и в связи с этим - проблемы с жеребьевкой и претензиями, и т.д.