4 Alone

> Так вот мне первое изречение близко. Дурное дело -
> плохое дело. А не "дурное дело" - дело не от ума.
>
> У нас синонимы разные на это слово?

Это разные слова. Дурное дело - дело, совершенное без усилий, как ты пишешь - умственных, духовных и т.п. А плхое дело - дело, совершенное на основании экзистенциальной позиции - зла. Умыслил зло и совершил его - совершил плохое дело. Совершил дело, не подумав - оно дурное.

В случае с моим выражением смысл такой. Не надо хитрить, совершая дела, не требующие этой хитрости. Чтобы родить ребенка технически надо выполнить несколько операций, явно не включающих создание семьи как обязательный атрибут. Это доказывается и историей: до сих пор существуют народы, котоыре рожают детей без создания семьи.

Если же мы разберемся с тем кто именно придумал создавать семьи чтобы рожать детей, то выясним, что это сделало государство, чтобы упорядочить в интересах упрощения порядка управления правовые вопросы между гражданами.

4 slava312

> То количество совместных лет, которое было указано
> в предыдущих постах, как раз и отражает количество
> этой субстанции, а не какие-то гормональные
> циклы.Просто в проекте под названием жизнь
> партнёры ввели обманную информацию.А для перехода
> из одного уровня общения в другой просто не
> хватило Любви.

Если кто-то говорит, что Любовь вечна или что строится на Любви, то он просто обманывает сам себя. Это точно подмечено, что у любви есть срок жизни, и этот срок жизни связан с гармональными циклами и биохимией. Многим сложно в этом признаться, и я их понимаю. Следствием этого заключения будет правда, что человек - это просто сложноорганизованный автомат, в котором не только руки, ноги, почка и кровяные тельца, но и такие неоправданно и преступно раздутые романтичностью явления как любовь, надежда и религиозность окажутся просто следствием, в основе которых лежит элементарная химия.

Было бы интересно провести эксперимент по медикоментазному излечению человека от религиозности, но такие эксперименты запрещены как неэтичные. Причем запрещены именно на основании религиозных предрассудков. Т.е. операторы религии защищают свое положение. Меж тем истина не имеет объективных границ, равно как и наука.

> Где же здесь Бог?

А вот он как раз и свалил того, кого людям приходится таскать на носилках))))

Впрочем, это уже религиозные вопросы, и для этого есть другая ветка. А тут мы обсуждаем семьи

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> 4 Antarex
>
> > А это из какой книги, из перечисленных в
> соседнем
> > обсуждении, идея?
>
> Эрик Берн, "Люди, которые играют в игры" + Учебник
> всеобщей истории от Средних Веков и до наших дней

Читал и то, и другое... Почему-то не увидел отрицания семьи.

Соглашусь с тем, что конфигурация муж+жена+дети не очень эффективна. Лучше, когда в понятие семьи входят все родственники (я так понял, это династия?). Причём здоровая семья, а не передающая разрушительные сценарии от родителей к детям.

2ТТ
Спасибо за беседу.Вы очень приятный собеседник.Если у вас возникнут конкретны вопросы относительно затронутых тем я с удовольствией поделюсь чем смогу.Что касательно Вашей рекомендации, то названная книга была прочита мной и принята к сведению где конце 80 начале 90.Я же спрашивал Вас о новых книгах по истории в количестве 10-20 штук для изучения разных подходов к вновь открытым историческим фактам можно на иностранных языках.Всё ещё жду.Если я был сложен и непонятен в своих постах приношу вам свои извинения.С уважением ваш slava312

4 Antarex

> Читал и то, и другое... Почему-то не увидел
> отрицания семьи.

Может читал не так? Я тоже иногда книги читаю и вообще понимаю их по-другому, нежели спустя десять или двадцать лет. Нас же не учили читать правильно книги и понимать их - ни родители, ни школа.

> Соглашусь с тем, что конфигурация муж+жена+дети
> не очень эффективна.

Да она вообще неэффективна. Развал института семьи сейчас это доказывает. Это надо чудовишные усилия по самообману приложить, чтобы думать, будто кризис брака - это чьи-то злые сатанинские козни)

> Лучше, когда в понятие семьи
> входят все родственники (я так понял, это
> династия?). Причём здоровая семья, а не передающая
> разрушительные сценарии от родителей к детям.

Большая семья еще не династия. Династия - это план. Этот план есть во всем - неспроста у каждой династии есть герб и девиз. Это отражение плана. Но планировать могут немногие, а придерживаться плана должны все. Поэтому речь идет о положительном программировании и институте эсхатологической миссии для семьи

4 slava312

> Спасибо за беседу.Вы очень приятный
> собеседник.

> Если я был сложен и
> непонятен в своих постах приношу вам свои
> извинения.

А, да, взаимно. Никаких проблем, все нормально. Спасибо.

> Я же
> спрашивал Вас о новых книгах по истории в
> количестве 10-20 штук для изучения разных подходов
> к вновь открытым историческим фактам можно на
> иностранных языках.

Я на самом деле не большой любитель истории. Вам лучше пообщаться на профильном форуме со специалистами, на самом деле

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

4All
Наш!
Обратите внимание на то, что тема была открыта в начале 2009 г.За это время, до сентября 2013 было чуть больше 1000 просмотров, а тут за 10 дней 300.

Натолкнулся в сети у сводного брата. Пощу специально для Олега.



--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Заповедь про "возлюби отца и мать" можно смело запихать туда, где им и место. Нынешние христиане сами не знают во что верят



14. Евангелием от Матфея 10:35-37
15. 12:47-49
16. 8:22

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

В светлый праздник Христова Воскресенья хочу пожелать всем крепкой, дружной, любящей семьи.Спасибо уважаемому ТТ за примеры каких ошибок не нужно совершать, чтобы можно было не стыдясь смотреть своим детям в глаза.

Согласен.Спасибо.Отвлёкся.
Спасибо, уважаемому ТТ, за примеры ошибок, которые не нужно совершать, чтобы можно было, не стыдясь смотреть своим детям в глаза.
Теперь верно.

Все равно не понятно, что вы хотели сказать.

1. У меня в приведенном тексте нет "ошибок". Ошибка - это отклонение от достигаемой цели. Если цель вступить в массовое движение и перестроить социальный порядок - то разрыв с семьей не ошибка, а средство для этой цели.

2. Сама по себе семья - не что-то самоценное и не что-то естественное. Современном браку чуть больше ста лет от роду. Есть и другие формы отношений между людьми (и более устойчивые, кстати). Например, у оргий более богатая традиция, чем у псевдохристианского брака, родившегося под влиянием урбан-культуры XX века. Они приводят к более устойчивым социальным отношениям и практически исключают такие извращения как ревность, измены, обиды, выяснения отцовства и разводы.

3. Мне кажется сам по себе стыд - что-то противоестественное. Свободный человек не может и не должен стыдиться. Если он совершает ошибку, он должен ее признать, как и свое несовершенство, в принципе. "Стыдно" - это когда человеку внушили одно, а он не может это делать и совершает другое, чтобы скрыть свою немоготу. В любом случае, это действие под влияние голосов в голове - отца, матери, учителя, общества, политика. Не надо слушать голоса, и стыдно не будет.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Эрик Хоффер, сын голландки(!) и немца-краснодеревщика(!), эмигрировавших в Америку.(?)В возрасте 5 лет(!) научился читать на немецком и английском языках.(?)В этом же возрасте, его мать вместе с ним на руках, падает с лестничного проёма.(?)В результате падения его мать, спустя некоторое время, умирает.Отец приглашает в дом немку Марту.(!)А через два года ребёнок слепнет и остаётся слепым до 15 лет.(?)После его исцеления у него начинает болеть(!) отец и спустя 3 года умирает.(?)Эрик быстро уезжает из города и 10 лет скрывается в бедном районе Лос Анжелеса.(?)В 1931 году пытается покончить жизнь самоубийством, но это было ему не суждено.(!)После этого бежит из Л А и некоторое время работает сезонным рабочим, проводя свободное время в публичных домах.(!)Свою семью он так и не смог никогда создать.(!)Пытался попасть в армию во время ВОВ, но из-за грыжи его не взяли.(!)Хотя сразу после этого он начинает работать грузчиком в доках.(!)В последующие годы занялся литературным творчеством, в котором и приуспел, получив место преподавателя в Беркли, а затем награду от президента США.(!).Умер в возрасте 80 лет.

Ну да, по-своему трагичная и полная борьбы судьба. Но мне больше всего в нем нравится не то, что он слепой был, а то, что он научился видить некрасивые и неприятные истины, и называть их своими именами. Все то, что люди обычно обволакивают многослойной ложью, чтобы не признаваться в этом самим себе. На это из известных мне людей были способны только Ницше, Лоренц, Люттвак, Бенедикт Андерсон и Джон Грей

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

В Японии понятие «счастье» применимо только к старикам.

В некоторых культурах понятия «счастье» отсутствует , есть только категория «радость», что наводит на мысль, что счастье это или социальный конструкт или самообман.

Самые большие выбросы счастья во время революций и войн. Поэтому те, кто громче всех ликует по поводу Крым - по сути, самые насчастные люди в нашем сообществе.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Счастье - это состояние души, которое испытывают люди имеющие совесть и стыд. И имеющие живую душу. Люди с мертвой душой, не имеющие ни стыда ни совести - не имеют возможности испытать счастье.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Первое утверждение спорно. Стыд - это чувство , противоположное счастью, а совесть - это тревожный сигнализатор, он прямо вынужден нарушать состояния счастья. Никто же не говорит "угрызения счастья". Счастье грызть не может. К тому же тут говорилось, что счастье - это быть частью чего-то, а совесть и стыд - это то, что отдаляет человека от других, нарушает счастье.

Как определить жива душа или нет - отдельный риторический вопрос.

Чувства стыда - это свидетельство того, что душа у человека жива. Свидетельство того, что он чувствует вину за совершенный проступок или за свою ошибку. Стыд - это работа души, совершаемая с целью совершенствования. Чтобы в дальнейшем этих ошибок не повторять. Не хамить, не причинять человеку боль, не убивать живое. Если человек способен испытывать стыд, значит в нем существует стержень, ценностный ориентир, который не дает ему пуститься во все тяжкие. И идет этот сигнал, этот сдерживатель не от головы, не от анализа ситуации и ее последствий, а от души - когда человек способен чувствовать боль другого живого существа. Сочувствовать, сопереживать, сострадать другому. Делить с ним горе. Помните? "Клянусь быть с ним и в горе и в радости"

Способен чувствовать, сочувствовать, сопереживать, сострадать - у тебя есть стыд - ты человек.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Предлагаю для полноты картины научное определение эмоции стыд:

Стыд – отрицательное состояние, выражающееся в осознании несоответствия собственных помыслов, поступков и внешности не только ожиданиям окружающих, но и собственным представлениям о подобающем поведении и внешнем облике.

Так что, с точки зрения современной психологии, стыд не социальный конструкт, а одна из основных эмоций человека.

И дальше:

Эмоция стыда исполняет двоякую функцию. Способность к стыду означает, что индивид склонен учитывать мнения и чувства окружающих его людей. Таким образом, стыд способствует большему взаимопониманию между человеком и окружающими его людьми и большей ответственности перед обществом. Кроме того, стыд побуждает индивида к приобретению навыков, в том числе и навыков социального взаимодействия. Стыд обнажает «Я», делает прозрачным «границы эго». Но в то же время развивает навыки самоконтроля и обучения самостоятельности. Противостояние стыду и его преодоление помогают человеку в обретении чувства личностной идентичности и психологической свободы.

Для противостояния стыду люди используют защитные механизмы отвращения, подавления и самоутверждения. Человек, неспособный противостоять переживанию стыда, почти наверняка обречен на печаль и даже на депрессию.
...
Эмоции необходимы для выживания и благополучия человека. Не обладая эмоциями, то есть не умея испытывать радость и печаль, гнев и вину, мы не были бы в полной мере людьми. Эмоции стали одним из признаков человечности.


Вообще же, на тему эмоций есть фундаментальный труд Изарда

В приведенных цитатах главное можно выразить тезисами:

1. Стыд - это отрицательная эмоция, сигнализирующая о несвободе выбора жизненого пути (и неудачности подражания другим).

Кстати, то, что стыд это конструкт, отчетливо продемонмтрировал Эрик Берн, так что тут насчет "современной психологии" явная отсебятина.

2. Стыд - чувство неудачников, зависимых от мнения окружающих. Чем больше зависим, тем больше стыда, и тем болmit в силу стокгольмского синдрома индивид склонен считать его добродетелью.

3. Конечная цель разумного человека - противостояние стыду и его преодоление.

4. Стыдятся люди, не способные испытывать счастья, печальные и депрессивные.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

А кто-то тут недавно сказал, что "счастье" - это тоже социальный конструкт.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди