Learn Go Game
Оффтопик, анекдоты, юмор, фотографии, ужасы
Страницы: <<12345>>
Страница: 4 из 5
Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
Правило Миранды на rugo.ru Любитель Го
10, September, 2009 18:47   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Volody Написал:
-------------------------------------------------------
> Вплодь
> до того что загранпаспорт не за взятку получить
> можно только диким скандалом.

Ну не знаю. Я все справки без проблем беру. Что у вас за город?

> Если устраиваются по знакомству в частную
> структуру это проблемы этой структуры, ее хозяин
> отвечает за это своим кошельком. Для гос структур
> это не верно.

Почему?

По закону, в том случае когда меня подозреваю в совершении преступления, я должен быть уведомлен о моих правах...

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
TT на rugo.ru Эксперт Го
10, September, 2009 19:50   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

4 phaggi

Насколько я помню, коррупция растет с той же скоростью по неэкспертным оценкам. По другим, экспертным, оценкам - растет. Но экспертным оценкам сложно доверять. Если об этом начали открыто говорить, это еще не значит что ее стало больше

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
shadowjack на rugo.ru Ценитель Го
10, September, 2009 19:57   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Я изучал статистику. Логику тоже изучал, хотя с алгебраической логикой у меня отношения не сложились. Насчет методик оценки уровня коррупции - их много, вплодь до авторских методик и концепций. Мне симпотизирует "Индемовская" [dpr.ru] там интегральные исследования.

Я не тебя имел в виду. Методики и концепции - это хорошо, только для того, чтобы их результаты воспринимать всерьез, необходимо научное обоснование их легитимности. Ни социологи, ни психологи, как правило, не имеют даже понятия о том, что это такое. На dpr.ru посмотрел, но к сожалению не видно результатов.

Цитата:
Судьям за прошедший год несколько раз увеличивали зарплаты, коррупция только возрасла. Тут не может быть других выводов кроме того что это так не работает.
Ты делаешь типичную логическую ошибку - смешивание очередности и причинности. Шаман ел грибы, бил в бубен, потом потом пошел дождь - значит, действия шамана были эффективны. Кроме того, как я говорил - ты не можешь сказать с уверенностью, что коррупция возросла - только о том, что некоторые методики оценки коррупции указывают на то, что она возрасла. А может быть, откровенность респондентов возрасла? Или спрос на коррупцию усилился в связи с кризисом? И, как я сказал, год - это не срок для того, чтобы увеличение зарплат дало результаты. Должны прийти новые люди.

Цитата:
Желающих работать судьями не так много, а бесконечно увеличивать зарплаты до такого уровня чтобы за эту должность дрались, денег нет. Это здорово, конечно, чтобы все получали много денег, но так не бывает.

Желающих работать судьями достаточно.

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
Volody на rugo.ru Ценитель Го
10, September, 2009 22:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

2 Правило Миранды
Ближнее подмосковье, академ городок.

>>Для гос структур
>> это не верно.

>Почему?

Потому, что ее начальник ( директор, министр, президент нужное подставить) не отвечает своим кошельком за непрофессионализм подчиненного. Максимум что можно ожидать, например, для министра, что его отправят куда-нибудь послом и то при черезвычайных обстоятельствах. Вот если бы он покрывал убытки из своего кармана, результат возможно бы поменялся.

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
Malicious Akast на rugo.ru Любитель Го
10, September, 2009 23:28   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Так что
> начинать надо не с "правителсьтва", а с клерка -
> сажать за нецелевое использвоание бумаги, пресекат
> все трудоустройства по знакомству, сажать за
> использование мощностей фирм в личных целях. С
> этого надо борьбу с коррупцией начинать. А
> сажанием чиновников уже последнюю очередь


Что для страны опаснее - кража миллиона народных денег или кража пачки бумаги?

Чем озаботиться в первую очередь?

Отлучить ли вора-чиновника от финансовых решений или примерно наказать вора-клерка?

Видимо бумага важнее: экологию надо выправлять, леса сажать. А миллион-другой можно ещё раз напечатать. Хотя и печатать не надо. Деньги народные, ничейные. Кто взял, тот и молодец.

http://rugo.ru/users/photo/709_1260052161.gif

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
Antarex на rugo.ru Ценитель Го
10, September, 2009 23:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В тему воровства. Интересно, все ли на форуме пользуются только легальным софтом? А ведь закон, предусматривающий реальные наказания, действует уже почти два года.

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
TT на rugo.ru Эксперт Го
10, September, 2009 23:51   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

4 Malicious Akast

Дело не в краже, а в коррупции. Кража - это просто преступление, его можно решить судом и сроком, а коррупция - это явление. Оно берет свое начало с кражи бумаги и заканчивается в высоких кабинетах. Мы с преступлениями обсуждаем борьбу или с коррупцией? Давайте сразу уточним.

4 Antarex

Первый раз слышу. Добросовестное потребление никто не отменял. Кстати, учитель, ставивший в школьном компьютером классе пиратскую винду на днях выиграл очередной суд.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
Malicious Akast на rugo.ru Любитель Го
10, September, 2009 23:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Кража миллиона чиновником - коррупция
Кража бумаги клерком - воровство

http://rugo.ru/users/photo/709_1260052161.gif

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
TT на rugo.ru Эксперт Го
11, September, 2009 00:03   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Кража миллиона чиновником - это кража, очень частный случай коррупции.
Равно как ампутация ноги, поврежденной упавшей железобетонной плитой - частное следствие землятресения.

Еще раз спрошу - мы что обсуждаем?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
Malicious Akast на rugo.ru Любитель Го
11, September, 2009 00:16   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Wikipedia глаголит

Коррупция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.

Кража — это тайное хищение чужого имущества.

http://rugo.ru/users/photo/709_1260052161.gif

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
Antarex на rugo.ru Ценитель Го
11, September, 2009 00:21   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

ТТ,
"Добросовестное потребление никто не отменял."

В каком смысле? Использование нелицензионного софта - нарушение авторского права. Без разницы, с целью выгоды или просто установил поглядеть, что за программа. В начале прошлого года это очень подробно обсуждалось.

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
TT на rugo.ru Эксперт Го
11, September, 2009 00:25   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

4 Виктор

Процитируйте мне текст закона, где написано что потребление нелицензионного програмного продукта есть преступление. Желательно с указанием санкции в сроках или суммах. Без этого разговора не получится

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
Malicious Akast на rugo.ru Любитель Го
11, September, 2009 00:26   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Принципиальное различие.

Офисный менеджер: взял бумагу. Унес. Присвоил.

Чиновник: объявил конкурс, выбрал того, с кем договорился, заключил договор на невыгодных условиях, передал подрядчику десять миллионов, получил в качестве отката миллион. Присвоил.

Миллион, украденный чиновником оборачивается убытком в несколько миллионов, тогда как бумага стоит столько сколько стоит. Поэтому кража бумаги офисменеджером - воровство, а кража чиновником миллиона - коррупция

http://rugo.ru/users/photo/709_1260052161.gif

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
TT на rugo.ru Эксперт Го
11, September, 2009 00:33   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я вижу только разные объемы воровства. Еще раз повторю: коррупция - это явление и процесс. Можно быть ее частью, а можно не быть, но делать ее нельзя. Это понятно или еще дораскрыть тему? В третий раз?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
Alone на rugo.ru Ценитель Го
11, September, 2009 00:38   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Корру&#769;пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.

Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

Трансперенси Интернешнл, Мировой банк и другие организации понимают под коррупцией злоупотребление доверенной властью ради личной выгоды[3]. Существуют также и другие определения, которые вносят уточнения (что власть включает доверенные ресурсы, что она может относиться к государственному и частному сектору и т. д.[4]) или используют более строгие юридические формулировки.

Согласно российскому законодательству[5], коррупция — это злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами; а также совершение указанных деяний от имени или в интересах юридического лица.

Злоупотребление может быть одной из форм коррупции (одним из преступных деяний должностного лица или группы лиц), но не исчерпывает всей полноты определения коррупции.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
Antarex на rugo.ru Ценитель Го
11, September, 2009 00:43   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Виталий, цитирую комментарий специалиста.

Цитата:

С 1 января 2008 года в сфере регулирования вопросов интеллектуальной собственности действует единый документ – 4-я часть Гражданского кодекса РФ. Меры публичной ответственности за нарушение авторских прав предусматривают Уголовный кодекс РФ (статья 146) и статья 7.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

&#8722; Гражданско-правовая ответственность предполагает выплату нарушителем денежной компенсации в пользу правообладателя за нарушение его авторских прав в размере двукратной стоимости незаконно используемых экземпляров ПО либо компенсации в размере от 10 тыс. до 5 млн. рублей, определяемой по усмотрению суда. Компенсация может быть выплачена как в судебном (посредством удовлетворения заявленных исковых требований), так и во внесудебном порядке (добровольно).

К административной ответственности привлекаются 3 группы лиц: физическое лицо, установившее нелицензионное ПО на компьютер, должностное лицо организации, ответственное за установку ПО, либо само юридическое лицо.

Штраф для физических лиц составляет от 1,5 тыс. до 2 тыс. рублей, для должностных лиц – 10-20 тыс. рублей, организаций – 30-40 тыс. рублей. Кроме наложения штрафа, в судебном порядке возможно принятие таких мер, как уничтожение контрафактных экземпляров программ путем форматирования жесткого диска и конфискация оборудования в доход государства.

&#8722; Часть 2 ст. 146 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за незаконное использование объектов авторского права в крупном размере (когда общая стоимость неправомерно используемых экземпляров программ превышает 50 тыс. рублей). Для привлечения к уголовной ответственности по данному составу преступления организации достаточно установить нелицензионный Windows на 10 компьютеров.

&#8722; По части 3 ст. 146 УК РФ к ответственности привлекаются лица, незаконно использовавшие ПО в особо крупном размере - общей стоимостью свыше 250 тыс. рублей (пункт «в» ч. 3 ст. 146); лица, осуществляющие незаконное использование программ группой лиц по предварительному сговору, например бухгалтер и программист (по пункту «б» ч. 3 ст. 146); а также лица, нарушающие авторские права с использованием своего служебного положения, например руководители организации (пункт «г»).

После того как в 2007 году в статью 146 Уголовного кодекса были внесены изменения, максимальная мера наказания по ч. 3 ст. 146 была увеличена с 5 до 6 лет лишения свободы, а сами правонарушения такого рода перенесены из разряда преступлений средней тяжести в особо тяжкие.

Освобождение от ответственности в связи с примирением сторон в таких случаях стало невозможно (ранее, когда ч. 3 ст. 146 относилась к категории преступлений средней тяжести, прекращение таких уголовных дел за примирением допускалось).

а тут есть статьи из ГК [www.ibase.ru] относящиеся к нелицензионному ПО.

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
TT на rugo.ru Эксперт Го
11, September, 2009 00:45   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

4 Alone

Я тоже люблю копипастить с википедии, но у меня также есть голова. А у писателей вики ее часто нету.

В оригинальном звучании - corruption - это продолжительный процесс.И даже с точки зрения логики - мы же не говорим "коррупция чиновника", мы говорим "коррупция власти", а к чиновнику мы применяем термин "коррумпированный", то есть являющий агентом коррупции, проводником коррупции, участником коррупции - надличностного процесса.

Попробуйте подумать с этой точки зрения. Так что приведенное определение - просто малограмотная глупость

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
TT на rugo.ru Эксперт Го
11, September, 2009 00:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

4 Antarex

Ст. 146:
"Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю: ...."

Надо еще доказать присвоение и ущерб.

"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере"

Где тут написано "использование"? Приобрел я софт задолго до вступления в силу закона, например. Это не мешает сейчас пользоваться, например.




В приведенной вами мути из ГК нужных строк не нашел

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
Михаил Куликов на rugo.ru Ценитель Го
11, September, 2009 00:57   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Коллеги, вам не кажется, что разговор уже пошел по четвертому кругу? Вы кому-то что-то хотите доказать? Высказывайте тезис, а потом - отстаивайте.
Виталий уже сказал свое слово
Цитата:
> начинать надо не с "правителсьтва", а с клерка.
> С этого надо борьбу с коррупцией начинать. А
> сажанием чиновников уже в последнюю очередь
Как чиновник, кстати, я ему за эту его позицию весьма благодарен. В остальном - см. выше.

Re: Чиновники, депутаты, народ - кто лучше?
Malicious Akast на rugo.ru Любитель Го
11, September, 2009 00:58   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    3     

Если человек смотрит на медведя и не видит медведя, то такой человек, или глуп, или слеп.

http://rugo.ru/users/photo/709_1260052161.gif

Страницы: <<12345>>
Страница: 4 из 5


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go